Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. qartzess

    qartzess
    Станислав
    Подольск Бывалый

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    278
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Подольск
    Собаки:
    пока нет
    Оружие:
    МР 27 (чок/получок+цилиндры), ТОЗ-63.
    Михаил Александрович, эта теория актуальна только для 12 калибра или для других (на днях дед отдаёт тоз 63 16к) тоже?
     
  2. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    на 35 метров картечью? Любой, даже самый зауряднуй, патрон, если он не дисперсант, покажет такую кучность. Думаю, что 80% будет несколько слабоватый результат
     
  3. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    731
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Вы наверное ни разу не стреляли, вернее не отстреливали картечь по мишеням. Я еще ни одного ствола пока не встречал с кучностью 100% на 35 метров, ну конечно с приемлемой убойной силой снаряда или V/0=390 и более м/с. Покажите мне хоть один такой ствол.
     
  4. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    Дмитрий, я уже и незнаю, кому верить! Тоже ниразу не видел 100% кучности (дробью) Но если ружьё не укладывает картечь в круг 90см на 35-ть метров, то на пятьдесят его в сторону косули и направлять нельзя, не то что стрелять! А как же тогда многие форумчане на 70-80 коз уверенно с одного выстрела картечью ложат!?? :o и бинарами в том числе! :o :o
     
  5. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    731
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Ну допустим круг должен быть 76 см, но это не суть, вы реально попробуйте отстрелять. Я реально пытаюсь добиться такой "кучи" уже наверное лет 30. Сколько у меня лично было стволов и сколько я чужих отстрелял и сколько порохов испытал и рецептов. Имею права не верить вам. Я всегда и всем говорю, покажите, вот только никто ни разу мне такого не показал, а чаще всего показывали результаты хуже средне-статистических. Я с многими форумчанами проводил отстрелы, но такого никто уже после не говорит про 100%.
     
  6. rigin

    rigin
    Владимир
    Исилькуль Бывалый

    Регистрация:
    11.10.15
    Сообщения:
    279
    Рейтинг:
    575
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    Исилькуль
    Оружие:
    МР 43. МР 18. ТОЗ 34. KXAN MATRIX
    Стрельба по бумаге и на охоте сильно разнятся, по бумаге всегда одни и те же условия: цель неподвижна, дистанция и размер мишени неизменны, на охоте же цель практически всегда в движении и говорить о прицельной стрельбе не приходиться ибо делаем вынос основываясь на опыте, интуиции и глазомера, а они как известно у всех разные. Поэтому стрельба на охоте всегда "на удачу". Мне казаться нужно заморачиваться не "кучей", а равномерностью осыпи и резкостью, да и постоянством боя. Что косаеться кучи, то при стрельбе на нормальные дистанции 15-35 метров (если говорить об охоте на утку) то избыточная кучность скорее зло.
     
  7. qartzess

    qartzess
    Станислав
    Подольск Бывалый

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    278
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Подольск
    Собаки:
    пока нет
    Оружие:
    МР 27 (чок/получок+цилиндры), ТОЗ-63.
    Не зню какая скорость, хрона нет, поэтому стрелял по доске сосновой сухой 50 мм, картечь, я выше писал 7.15 в парафине на бинаре прбивает доску насквозь, думаю что до 45 метров косулю положет, дальше я ни картечью ни дробью стараюсь не стрелять.
     
  8. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    а давайте и впрям, попробуем. Картечь 5,9 24 шт, порох сокол.
     

    Вложения:

  9. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    Пошел стрелять
     
  10. qartzess

    qartzess
    Станислав
    Подольск Бывалый

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    278
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Подольск
    Собаки:
    пока нет
    Оружие:
    МР 27 (чок/получок+цилиндры), ТОЗ-63.
    С дробью №3 бинар в минус 24гр. дал резкость от 3 до 4 диаметров и кучность в 60-65 %, максимальная 68,5%, я думаю самый заурядный патрон такую резкость в такой мороз не даст.
     
  11. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    731
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Согласен с охотой, но с бумагой. Нужно обязательно знать ТТХ своего выстрела.
     
  12. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    731
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    О, вот это классно, снарядил и пошел отстрелял. У меня есть "хрон", по скоростям могу сказать, с давлением хуже, только субъективные ощущения и капсюль.
     
  13. qartzess

    qartzess
    Станислав
    Подольск Бывалый

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    278
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Подольск
    Собаки:
    пока нет
    Оружие:
    МР 27 (чок/получок+цилиндры), ТОЗ-63.
    У Вас получается вес снаряда около 35 гр. с ПК, порох 2,3 сокол.
    У меня картечь 12 шт. с парафином и стаканчиком, и пыжем о обтюратором ну наверно 31 гр. будет, порох Сунар магнум 1,8 гр.+ Ирбис 1,1 гр., без укучнителя какого либо ( в моём случае это парафин) никак не уложить всю картечь в круг 76см.
     
  14. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    731
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Но парафин иногда выдает оч. не желательные результаты, пулей прилетает
     
  15. qartzess

    qartzess
    Станислав
    Подольск Бывалый

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    278
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Подольск
    Собаки:
    пока нет
    Оружие:
    МР 27 (чок/получок+цилиндры), ТОЗ-63.
    Много раз об этом слышал, но пока не видел, хотя я не так уж много их выстрелил.
    Мой знакомый стреляет картечью с парафином около 15 лет, кучность средняя, но у него навеска пороха "КОНСКАЯ" 2,7 гр. сокола на 30 гр., ружьё иж 54 с редкими сужениями цилиндр, получек, говорит ни разу пулей не пришло, давление наверно "приличное" и парафин начинает разрушаться уже в стволе ИМХО.
     
  16. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    ну, вот! Отсрелял, дистанция 25 пар-шагов.
    Из 24 картечин в мишени 20 итого 83,3% ружьё МЦ21-12
     

    Вложения:

  17. qartzess

    qartzess
    Станислав
    Подольск Бывалый

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    278
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Подольск
    Собаки:
    пока нет
    Оружие:
    МР 27 (чок/получок+цилиндры), ТОЗ-63.
    А резкость какова?
     
  18. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    731
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Ну вот, уже ближе к истине. Похоже на правду. Дистанцию еще проверить и скорость. Картина осыпи на самом деле далеко не в лучшую сторону. 70-80 метров говорить я вообще не стал бы, про 50 метров, может быть, но не факт. А теперь "бинаром" снарядите и обалдеете от результата.
     
  19. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    резкость? Наверное такаяже заурядная как и патрон, обычная какой утку и зайца стреляют. Кстати, Вы знаете о том, что избыточная резкость, которую дают бинары, тоже не есть гут?
     
  20. qartzess

    qartzess
    Станислав
    Подольск Бывалый

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    278
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Подольск
    Собаки:
    пока нет
    Оружие:
    МР 27 (чок/получок+цилиндры), ТОЗ-63.
    Мы с Вами сейчас говорим о картечном патроне, а не про утку и зайца, и утку и зайца я пока стреляю моно.
    А по поводу резкости заурядного патрона, Вам скажу из личного опыта, Козлик, зима минус 15 гр., ружье иж 27, патрон картечь 6,2 заводской ....., не более 40 метров,..... добрали через 10 км, застрелили самокрутом, при разделке ни одна из попавших картечин не дошла до кости, НИ ОДНА...
     
Наверх
;