Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. anatolijgoretzki

    anatolijgoretzki
    Анатолий
    Беларусь Любитель

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    92
    Рейтинг:
    41
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Беларусь
    Собаки:
    Гончие: РГ,РПГ
    Оружие:
    ИЖ 54
    Здравствуй, Вячеслав! Склеенную не раскрутит, если она хорошо подобрана по диаметру, то не разорвёт, но бывало, половинки находил в 10-12 метрах. Добавляет ещё 8-10% кучности. Сегодня отстрелял 2 тринара(Сунар42 0,9+0,9 + Ирбис 35 0,9 на полиэтиленовых перегородках 1,7 мм,разведены в разные стороны,и 2-х 3мм полиэтиленовых прокладках + 3 линолиумные 4,5 мм прокладки, контейнер + цилиндрик+крахмал, дробь №2 31 гр. Отдача терпимая, резкость 6 диаметров, кучность 93% и 87%, скорость чуть выше. Годится для весенне-осеннего варианта. Сегодня закрыл охоту, теперь до августа, президентская инспекция службу строго несёт.
     
  2. anatolijgoretzki

    anatolijgoretzki
    Анатолий
    Беларусь Любитель

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    92
    Рейтинг:
    41
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Беларусь
    Собаки:
    Гончие: РГ,РПГ
    Оружие:
    ИЖ 54
    P.S.Техническая справка.
    Условия заряжания испытанных патронов калибра 12/70: импортная пластмассовая капсюлированная гильза калибра 12/70, безконтейнерный пыж « Biorientabile H 18» фирмы «Гуаланди» Италия, дробь № 3 (масса 33 г), первая часть порохового заряда из пороха «Сокол» массой 1,6 г, вторая часть порохового заряда из пороха «Сунар 42» массой 1,0 г. В результате отстрелов 20 штук патронов из баллистического ружья МЦ 1612 с измерением скорости полета дроби на расстоянии 10 метров от дульного среза и давления согласно методики по ОСТ 3246874 получено: средняя скорость 376 м/с и среднее максимальное давление в патроннике 648 бар. Важно отметить, что на штатных патронах при таком давлении скорость дроби составит только 325-330 м/с, т.е. примерно, на 16 % ниже.
    При отстреле 20 штук патронов при порохе «Сокол» массой 1,7 г и порохе «Сунар 410» массой 1,0 г получено: средняя скорость 383 м/с и среднее давление 575 бар.
    При отстреле 20 штук патронов при порохе «Сокол» массой 1,25 г и французском порохе Вектан A6SP массой 1,0 г получено: средняя скорость 377 м/с и среднее давление 669 бар.
    При отстреле 20 штук патронов при французском порохе Вектан D 20 массой 1,4 г и французском порохе Вектан A6SP массой 0,7 г получено: средняя скорость 382 м/с и среднее давление 700 бар.

    Ведущий инженер¬технолог ОАО «НМЗ «Искра», кандидат технических наук, мастера спорта по стендовой стрельбе и охотник с 40 летним стажем Михаил Кислин
     
    BETEP нравится это.
  3. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Анатолий спасибо за представленную информацию по патрону Искра+. Приходилось ли Вам на практике применять данный принцип снаряжения? С уважением Кислин
     
  4. фаустита

    фаустита
    Ветеран

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    7.882
    Рейтинг:
    5.672
    Благодарности:
    1.653
    так фото пленка должна быть склеена или нет?
    если она будет склеена,то стабильность выстрела должна хромать,т.к некоторые выстрелы будет уводить от точки прицеливания,если не склеена,то при выходе из контейнера будет раскрываться и на этом ее задача будет заканчиваться,с чем справляется и контейнер(защита снаряда от деформации)!
     
  5. anatolijgoretzki

    anatolijgoretzki
    Анатолий
    Беларусь Любитель

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    92
    Рейтинг:
    41
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Беларусь
    Собаки:
    Гончие: РГ,РПГ
    Оружие:
    ИЖ 54
    Михаил Александрович, к сожалению, нет. При наличии множества порохов с различными характеристиками вполне имеет право быть.
     
  6. anatolijgoretzki

    anatolijgoretzki
    Анатолий
    Беларусь Любитель

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    92
    Рейтинг:
    41
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Беларусь
    Собаки:
    Гончие: РГ,РПГ
    Оружие:
    ИЖ 54
    Вячеслав, я склеиваю, не замечал явных отклонений центра осыпи от точки прицеливания, хотя вполне может быть в случае переворачивания, а не соскальзывания цилиндрика. Можно попробывать контейнер Шейнина,неразрезанный с наружными лепестками, некоторые умельцы его льют сами, в продаже нет, но лепестки оставлять коротенькие, они в роли стабилизатора контейнера в полёте выступают, сопровождают сноп дроби до 20 метров.Удачи тебе, на "чудаках-кулибиных" и энтузиастах прогресс держится!!!
     
  7. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Вячеслав желаю удачи по сложению двух принцип Искра+ и Искра-ММ в одном патроне. Ждем практических результатов.
     
  8. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    309
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Анатолий новый рецепт еще неопробован ну если Вам интересно рецепт выложу на общее обозрение
     
  9. Дми3й

    Дми3й
    Дмитрий
    НСО,Черепановский р_н, Ветеран

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    1.892
    Рейтинг:
    516
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    НСО,Черепановский р_н,
    Собаки:
    опять нет
    Оружие:
    ИЖ-43ЕМ, МР-153, что-б ещё купить? Купил! МР-27М! ,,,,надо что-то продать,,,:-)))
    Если я правильно понял вы перемешали два разных пороха и отстреляли такие патроны на балл.стволе? Тогда какой смысл разделять заряды?
     
  10. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    ДмиЗй на теме Искра-М сообщалось, что на заводе Искра в 2008 году запущена в эксплуатацию линия "Рамба 640,650", которая в автоматическом режиме собирает патроны Искра-м. Две части пороха и прокладка между ними. Поэтому линия может собирать патроны и с двумя различными порохами не смешанными между собой без прокладки между ними. Это и есть патрон Искра+. Дополнительно для исследования испытывались патроны, в которых пороха принудительно перемешивались. Это проводилось и для проверки безопасности патрона и для получения дополнительно патента на патрон Искра-смесь, который имеет низкую технологичность. А патрон Искра+, за счет наличия линии Рамба, весьма технологичен. С уважением Кислин
     
  11. ИвановМихаил

    ИвановМихаил
    Михаил
    Москва Бывалый

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    431
    Рейтинг:
    377
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Собаки:
    Нет
    Оружие:
    Бенелли M3S90
    То что Вы делаете интересно. Если даже при давлении 800 бар или немного больше Вы получите стабильные 500 м/сек для дробовых это уже гуд, ну а если больше это будет совсем хорошо. Удачи, и не слушайте НИКОГО! Только вперед!
     
  12. anatolijgoretzki

    anatolijgoretzki
    Анатолий
    Беларусь Любитель

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    92
    Рейтинг:
    41
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Беларусь
    Собаки:
    Гончие: РГ,РПГ
    Оружие:
    ИЖ 54
    Вячеслав. Судя по навескам и характеристикам порохов скорость будет под 600м/с, но для кучности под 100% нужно будет изобретать новую "упаковку" заряда дроби, такая сработает до 500м/с. Мне на мои 60 метров, пока хватает и 500. Отпишитесь после отстрела.
     
  13. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    309
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Михаил Юрьевич скорость на моем бинаре с пробкой 10мм давно замерил ИВАН НА ХРОНЕ СКОРОСТЬ ДО 480 МС.
    Скорость тринара 600мс озвучивал на форуме Михаил Александрович .

    Михаил Юрьевич по вашим таблицам отстрела пробка 10мм дает солидное снижение пикового давления.

    Бинар из сокола образно выражаясь превратил сокол в порох м92s.
    Средне и медленно горящие пороха это золотая середина их горение немного выходит за пределы патронника их скорость горения обуславливает начальную скорость но имеет свой предел куда выше головы не прыгнеш.
    Бинарное снаряжение снижает пик давления на15% в то время как скорость выростает .
    Возможно может быть или скорее всего тринарное снаряжение более щедящее нежели бинарное то есть в тринаре три замедлителя горения в сочетании амортизатора даст замеделнное наростание давления более быстрого пороха на доли секунды ,что даст управление процессами горения не выходя за рамки магнум давления.
     
  14. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    309
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Анатолий есть задача.

    диаметр моего ствола 18.3мм -минус дульное сужение 1мм=17.3мм

    17.3мм минус 1.5мм толщины лепестков контейнера=15.7мм

    15.7мм +0.2мм фото пленка =15.9мм

    вывод диаметр трубки на которую мотать пленку равен 15.9мм ???
    далее деформация лепестков контейнера+0.2мм=16.1мм
    СМЫСЛ пленка хоть и прочная но при наличии на ней коцки разрывается моментально.
    задачи не дать пленке на старте и во время прохождения дульного сужения получить трещины во время расклинивания.
     
  15. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    309
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    пока попробую на 16.2мм.БЛИН скорость моего тринара нечем замерить просить бесполезно все такие занятые . :achtung:

    В воскресенье проведу отстрел
     
  16. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Анатолий очень интересная информация от Вас. Хотелось бы узнать, что лучше фотопленка или обрезки гильз 20-го калибра. С уважением Кислин
     
  17. anatolijgoretzki

    anatolijgoretzki
    Анатолий
    Беларусь Любитель

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    92
    Рейтинг:
    41
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Беларусь
    Собаки:
    Гончие: РГ,РПГ
    Оружие:
    ИЖ 54
    Михаил Александрович, чуть лучше получается с обрезком гильзы, но плёнка дешевле, если много стрелять( гильзы хватает на 3 выстрела). Нужно гильзу на 5 мм глубиной чуть спереди надрезать на лепестки 3,4,6 или 8, ширина прорези 1 мм, этим стабильно круглая осыпь достигается. Не надрезанные, примерно каждый пятый, делают переворот с дробовым зарядом,осыпь элипсом получается. Но это редко. Раньше пробовал вставлять в контейнер, дробовой заряд с крахмалом, завёрнутый в обертку расфасованного по 250 гр сливочного масла( фольга с бумагой) от 1до 3 оборотов, постоянства так и не получил, при одном и том же количестве оборотов или рвало обёртку у ног, или приходило пулей на 100 метров,или давало осыпь на 100 метров, как на 20, загибал все края, или только верхние разными способами загиба, так и прекратил по причине неопределённости.
     
  18. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    309
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Анатолий как ВЫ относитесь к заливке дроби смесью парафина с крахмалом у меня это добавило около10% кучности,просто были высказывания что это резко увеличит давление.
    Дробь заливал в контейнере отдельно от гильзы чтоб не склеелось
     
  19. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Анатолий спасибо за сообщение. вы проделали большой объем исследований. С уважением Кислин
     
  20. anatolijgoretzki

    anatolijgoretzki
    Анатолий
    Беларусь Любитель

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    92
    Рейтинг:
    41
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Беларусь
    Собаки:
    Гончие: РГ,РПГ
    Оружие:
    ИЖ 54
    Михаил Александрович, о заливке таким составом немного ранее знал, но не пробывал, надо будет отстрелять несколько патронов, самому убедиться. Смешивать в каких долях?
     
Наверх
;