Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    Да не бывает просто результатов на моно и тринаре. Есть разная остаточная энергия при одинаковой (или по крайней мере известной) начальной энергии. Иначе эти сравнения не корректны. Но как я уже сто раз говорил, не в скорости тут дело. При тринаре приходится жертвовать основным условием вероятного и надёжного поражения на большой дальности - плотностью осыпи, что не допустимо. Про применение С-410 я уже писал. При плотном снаряжении с 42г дроби + крахмал на 3,0г пороха скорость была 420-430м/с при +2*С. Обтюратор и контейнер от п/к Сфера, в качестве амортизатора применялся ДВП. Более высокие скорости, как я считаю, не нужны в принципе.
     
  2. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    ВЫ до сих пор не поняли ,что я все понимаю, ответьте лучше сами себе зачем он применил более мелкую дробь с повышением скорости ,.вы на моем месте еслиб хотели изобрести по характеристикам патрон лучше бинара поступили бы также.
     
  3. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    Всё очень просто и тривиально. Получив супер высокую скорость путём снижения массы снаряда (этого можно добиться и без применения тринара), возникла проблема нехватки поражающих элементов. Поэтому и пришлось снижать размер дроби.
    Применяя быстрый порох при тринаре и лёгком, около 25г снаряде, Вы добиваетесь формы горения, не намного отличающейся от моно, и практически не отличающейся от бинара. К сожалению, на медленных порохах, или их комбинации, тринар может быть небезопасен для стволов. Во всяком случае, обратного не доказано.
    Реплика Кислина о том, что с помощью тринара компенсируется нехватка медленногорящих порохов на местах, не серьёзна. Не менее сложнее найти в провинции подходящий для этих целей быстрогорящий порох типа Вектана , или G3000, чем тот же Сунар-42, или M92S.
    Для того, чтобы пытаться улучшить параметры патрона, необходимо всесторонне рассматривать это улучшение, а не пытаться улучшить один параметр за счёт другого, не менее необходимого.
     
  4. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    К сожалению Михаил не все так просто как вы описуете об этом я узнал перестреляв 10 вариантов тринаров. НЕТ и еще рас нет форма горения отличается от моно горения иначе небыло скорости 600мс на 28гр дроби ХА! . плотность осыпи хочу сравнять кучностью и номером дроби неужели моя логика не логична, уже удостоверился что дробь №3 на тринаре превосходит заводской моно с дробью №1.
     
  5. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Уважаемый КМВ жизнь гораздо сложнее, чем Вы думаете. Где и какие пороха в глубинке России можно найти я думаю ответить однозначно ни кто не может. Как и когда русские кулибины смогут применить тринар тоже не Вам судить.
     
  6. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    Пулевой снаряд Совестра на моно исполнении развивает 600м/с. Соответственно на дроби эта цифра была бы ещё больше.
    Кучностью Вы плотность осыпи не сравняете, нужна обширная площадь, которую можно заполнить только абсолютным количеством дроби в осыпи, а не относительным.
    Да, не логична. Вы так и не поняли почему? Потому что можно зарядить моно так, что он будет превосходить и заводской моно и Ваш тринар. И Ваш отстрел ничего не стоит, он просто не корректен, а выводы ошибочны. Только и всего.

    Прошу Вас, не спорьте со мной больше, пожалуйста. Мне надоело указывать Вам всё время на ошибки, которые Вы не воспринимаете. У нас слишком разные весовые категории. Всего доброго!
     
  7. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    Вы что же, считаете, что найти в глубинке Вектан легче, чем Сунар-42? Ну и ну. Вы же сами отмечали надобность тринара, как средство при дефиците медленногорящих порохов на местах. Как альтернативу этого предлагаете в качестве комплектующего тринара, быстрые пороха, не менее дефицитные. В чём же логика? А мне указываете, что "жизнь гораздо сложнее" и т.д. Очень мило! ;D
     
  8. фаустита

    фаустита
    Ветеран

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    7.882
    Рейтинг:
    5.676
    Благодарности:
    1.655
    бинары,тринары,четыренары,шманары :bax: :hummer: :help:
    вы мне на моно покажите достойный результат,начиная от дроби №3 и крупнее :smoke:
     
  9. и мне и мне и мне тоже :-X :help:
     
    XXX004 и фаустита нравится это.
  10. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    НУ че СТЕПАН видел как я тринаром на 50 метров всадил тройку будеш отстреливать тринар или мужественные СИБИРЯКИ перевелись. :beer: :fisher2:
     
  11. фаустита

    фаустита
    Ветеран

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    7.882
    Рейтинг:
    5.676
    Благодарности:
    1.655
    я на спор в армию пошел,хотя был отмазан...
    мне бы на моно заряд достойный посмотреть,а потом уж и тринары можно катать с бинарами ;)
     
  12. Пашинец

    Пашинец
    сергей
    новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    13.951
    Рейтинг:
    12.130
    Благодарности:
    5.287
    Адрес:
    новосибирск
    Собаки:
    РЕЛ
    Оружие:
    тоз -63 иж 27м
    Спор в этой теме может разрешить только отстрел образцов по мишеням и досткам (книгам),желательно в присутствии свидетелей или видео.
    ХХХ004 уже совершил первый шаг. Теперь очередь за КВМ1961.А то вы в этой ветре кидаетесь умными словами и теоретическими выкладками.А на деле практика с теорией часто не совместимы.. Так что практическиеп стрельбы поставят точки над и..
     
  13. Пашинец

    Пашинец
    сергей
    новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    13.951
    Рейтинг:
    12.130
    Благодарности:
    5.287
    Адрес:
    новосибирск
    Собаки:
    РЕЛ
    Оружие:
    тоз -63 иж 27м
    Да уже надоело читать ветку, одни умные слова по книжке . Жигули тоже делали вроде по науке ,а получилось ..... %),а простой мужичек такую бибику соберет :good:,но ее не признают блин ,так как не по учебнику делана . Так же и в этой ветке ,нет конечно надо соблюдать некие правила и принимать во внимание законы физики и баллистики . И стрелять и стрелять и стрелять ,а скептикам ..... ,да ну их . Нам хватит ,что у нас в правительстве в свое время сидели скептики и консерваторы ,а мы сейчас пожинаем их плоды . А те кто изобретал и творил или уехали вместе со своими изобретениями либо бросили этот не благодарный труд продвижения в производство своего чада :'(. А нам остается пожинать творения зарубежных мастеров . А хаить все новое можно ,а вот помочь в продвижении хотя бы практическими стрельбами ...... .
     
  14. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Чтобы отдохнуть от резких спор давайте пофантазируем. У товарища Н есть три спортивных патрона с навеской пороха 1,2 г и две прокладки с отверстием, а рядом тьма тараканья. Он расснаряжает три патрона и делает один тринар и добывает гуся на дистанции 50 метров.
     
  15. stklauss

    stklauss
    Гость

    Да ну нах %).На моно заряде на 50 метров падают гуси как здравствуй.Зачем мутить с разборкой и сборкой? Или по принципу : Когда коту делать не чего , он яйца лижет.
     
  16. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    ВОВКА давай повествуй насчет гуся ,проведу опыт практический , застрелю гуся на 60 метров называй марку патрона и номер дроби в заводском исполнении сравним с тринаром .В течении 2-3 недель куплю гуся с фиксированной дистанции проведу опытный отстрел .
     
  17. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.997
    Рейтинг:
    910
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Сдаётся мне что тема не много потеряла и потеряет без КМВ.
     
  18. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    Ну, эт Вы зря! Выслушать мнение опытного человека - это одно из слогаемых здравомыслия. Век живи - век учись!
     
  19. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.997
    Рейтинг:
    910
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Здесь как раз нет никакой истины. Не взгляд у него закоренелый, а уж больно хочется "чешуёй блестнуть". И как всегда слиться в конце темы,..типа балбесы вы, я вон какой. Вообще производит впечатление странного человека,..а уж терминов напридумывал...мама не горюй.( А потом начинается....вы меня не так поняли,...написал для лучшего понимания.. и т.д.). И не только на этом форуме. :)
     
  20. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.997
    Рейтинг:
    910
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Вот этого как раз делать не надо. :) Всё одно через пару лет будет у себя на сайте "блестеть" по этой теме. :)
     
Наверх
;