Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    Так я об этом и говорю. Формы дроби, отличные от сферической используются только при специальных заряжаниях, когда надо умышленно рассеять осыпь. А для стандартного применения идеальным вариантом является шар. Мне ещё раз перечислить уникальные свойства круглой дроби, недоступные капле?
     
  2. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.982
    Рейтинг:
    876
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    А мы какое заряжание используем....специальное или стандартное ...при тринаре?
     
  3. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Вячеслав для скептиков по возможности стрельните на 60 метров тринаром с дробью № 3( скорость 560 м/с)и моно с дробью № 1( скорость 400м/с) с определением пробивной способности. Родина Вас не забудет.
     
  4. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    731
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Тогда Саныч нужно правильно ставить задачу, КМБ говорит про 35гр.х№1(85штХ0,41гр..400м/с) и 28гр.Х№3(100штХ0,28гр..560м/с). Вычисляем количество дробин и суммарную энергию на рубеже этих снарядов. Могу предположить, что конечная скорость этих снарядов будет практически идентичной, количество дробин в мишени разница 15%(теоретически), а вот энергия у №1(вес больше).
     
  5. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Уважаемый Дмитрий, а я не могу это предположить, что скорости будут одинаковы. Обоснуйте свои предположения.
     
  6. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Мнение Э.В. Штейгольда на счет того, что сопротивления воздуха может быть пропорцианально кубу скорости и даже большей степени ошибочны. Более точные военные исследования опровергают это.
     
  7. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Вячеслав в качестве разминке на охоте на зайца прелагаю в одном патроне 12/70 применить два пороха. на пример, сначала засыпать Сунар 42- 1,4 г затем сверху засыпать Сокол 1,2 г ( общая навеска 2,6 г). Затем пыж или пыж-контейнер и дроби 33 г. Начальная скорость дроби увеличится до 440 м/с без увеличения максимального давления.Патрон просто очень снаряжать.
     
  8. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    ДА действительно просто ,единственный плюс моно патронов это простота сборки
     
  9. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    Если от заряжания требуется получить осыпь с классическими параметрами, то стандартное. Речь не о способе заряжания, как таковом, а о результате его применения.
     
  10. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    В перо для начала надо ещё попасть. При тринаре это сделать гораздо сложнее. Откуда Вам известно, что на большой дальности у №3 и №1 будет одинаковая энергия? Вы проводили сравнительные отстрелы на 50-60м?
     
  11. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    в субботу проведу сравнение на вхождение в сосновую доску, вижу ВЫ все ж обращаете внимание на дилетантов и шарлатанов может всем клички дадим будет зверинец сплошной. :D
     
  12. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    Что же эти исследования установили? Что сопротивление потока при изменении скорости тела остаётся постоянным? Или ошибка Штейнгольда только в величинах этого изменения?
    Э.Штейнгольд не был баллистиком, он был оружиеведом. Упоминая эту зависимость, он выражал не своё мнение, а тоже опирался на результаты соответствующих и не менее авторитетных исследований. Чтобы внести ясность, приведите данные упомянутых Вами военных исследований. Было бы познавательно. А то до сих пор многие, как и Э.Штейнгольд, продолжают заблуждаться.
     
  13. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    Ну Вы даёте! Тринар - это один из способов увеличить скорость снаряда. Необходимость в этом нужна далеко не всегда. К тому же тринар до конца не испытан и вряд ли у него есть будущее. При дробовом снаряде во всяком случае.
     
  14. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    исследования установили, что сила сопротивления воздуха пропорциональна квадрату скорости. Коэффициент пропорциональности в районе скорости 425 м/с имеет немного большую величину, чем при более низких и высоких скоростях. Не надо пугать нас кубами и другими высокими степенями у значения скорости полета "снаряда" в воздухе. Фирма Ремингтон бросает стальную дробь со скоростью 518 м/с так, что она сразу упадет на землю от большого "Вашего" сопротивления воздуха?
     
  15. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    Кто именно проводил эти исследования и какие снаряды при этом испытывались?
    Вы сначала проведите сравнительные отстрелы на остаточные скорости дробовых патронов на 50-60м при начальных скоростях 400м/с и 518м/с, а потом упоминайте фирму Ремингтон и ёрничайте.
     
  16. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Вы допускаете возможность силы сопротивления воздуха пропорционально третьей или четвертой степени от скорости полета? На какие же исследования опирался Штейнгольд?
     
  17. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    Допускаю. Величины скоростей, при которых сопротивление пропорционально третьей и более степени им не оговаривались. Скорее всего, речь идёт вовсе не о тех скоростях, которыми мы оперируем при гладком стволе, а гораздо больших, которые развиваются при нарезном. Само собой, что при 518м/с сопротивление не возведётся в куб. Смысл его цитаты в том, что изменение сопротивления воздуха при разной скорости происходит в разной степени. По-моему, это естественно. Чем выше скорость, тем выше сопротивление. А с падением скорости, по определённой зависимости снижается и сопротивление воздуха. Влияние на зависимость здесь могут оказывать процессы, связанные со сверхзвуком и переходом на дозвук.
     
  18. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Воооообщем да из 40 мс на сверхзвуке к 60 метрам остается 10мс ,а на до звуке из 40 мс остается 20мс это грубые расчеты ни на что не претендую :fisher2:
    ЕЩЕ эти зависимости потери скоростей будут зависеть от общей площади тела при равных начальных скоростях ,а остаточные скорости на сверх звуке выгоднее для меньшего по обьему тела все сам придумал имхо :P
     
  19. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    Сферическая дробь большего диаметра будет иметь и большую массу, а значит и большую инерцию. Терять скорость такая дробь будет медленнее, несмотря на большее лобовое сопротивление. По этой причине самая мелкая дробь №12, несмотря на самую малую площадь соприкосновения с воздухом, теряет скорость сильнее и летит гораздо ближе, чем калиберная круглая пуля, выпущенная с такой же начальной скоростью. Рассуждать о большей эффективности более мелкой дроби при большей начальной скорости можно только до определённой дальности.
     
  20. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    ВООООБЩЕМ ДА
    ПРОИЗВЕДУ ПРАКТИЧЕСКИЕ ОТСТРЕЛЫ.
     
Наверх
;