Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    Вы очень самоуверены, как и большинство дилетантов. Кроме того, находитесь в плену нездоровой мании увеличения начальной скорости дроби, не обращая внимания на другие, более важные параметры выстрела. Попробую Вас просветить, если конечно Вы готовы внимательно читать и вникать.
    Для надёжного поражения движущейся цели необходима плотность осыпи, обеспечивающая попадание в цель нескольких дробин, что обеспечивается кучностью при определённом количестве дроби в патроне и равномерным распределением дробин по осыпи при выбранной дистанции выстрела. При этом должна обеспечиваться резкость у цели, гарантирующая необходимую проникающую способность. Установлено, что для этого на средней дистанции 35м при размере дроби 1/5000 массы дичи, достаточна начальная скорость 380-400м/с.
    Что же наблюдаем при Вашем выстреле?
    1. Равномерность осыпи. 37 поражённых полей - неудовлетворительная. При 63 шт. попаданий в мишень она должна быть не менее 45 полей. Есть соответствующие нормативы.
    2. Сгущение осыпи к центру. На дальности до 45м при чоке должно быть 3,0, а у Вас 1,35. Никуда не годится. Такое сгущение прописано цилиндру для стрельбы на 15-20м. О каких 50-60м дальности может идти речь? Чтобы обеспечить равномерное распределение дроби по мишени на 50-60м необходимо получить на 35м сгущение порядка 5,0-7,0.
    3. Резкость у цели. Хоть она и не определялась, но известно, что до скорости 240м/с сопротвление встречного потока пропорционально квадрату скорости, при более высоких скоростях, третьей и более степени. Т.е сопротивление воздуха с ростом скорости растёт геометрическичем и чем больше прирост начальной скорости, тем прирост остаточной скорости у цели (а тем более на больших дальностях), будет меньше.
    4. Плотность и убойная площадь осыпи. Это основной параметр, необходимый для обеспечения приемлемой вероятности попадания на больших дальностях. В Вашем случае он абсолютно не соответствует заданным условиям применения.
    Достаточно сказать, что при 35г дроби №1 и схожей кучности при моно заряде на скорости 400м/с количество дроби в патроне и мишени будет одинаковое, таким же будет и импульс снаряда - 14нс, как и при Ваших 560м/с и 25г дроби №3. Более мелкая дробь при более высокой скорости будет терять скорость на дистанции в большей степени. В результате энергия дробины у цели будет одинаковая. Однако остальные показатели осыпи при 400м/с получаются гораздо лучшие.
    Предельно высокие скорости годятся только для пулевых снарядов, т.к у них несоразмерно более высокая масса и энергия у цели. Они в гораздо меньшей степени подвержены снижению скорости на дистанции, по сравнению с дробью. Для сравнения, масса дробины №3 0,255г, что в 117 раз меньше, чем пули весом 30г.
    Вопрос. Зачем бездумно повышать начальную скорость дроби? :achtung:
     
    NK-ENOT и ivan200505 нравится это.
  2. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.745
    Рейтинг:
    737
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Я имею в наличии дробь 7,5 1953 выпуска(Киевская), ее твердость намного выше чем у любой современной дроби(есть с чем сравнить), а вот вес одной дробины меньше, соответственно скорость теряет, ну понятно. Снаряжаю на станке с контролем электронными весами, так вот в одну и туже мерку этой Киевской и ГПшной разница в весе 1,5гр., кучность не выше, а вот скорость на рубеже заметно меньше(субъективно).
     
  3. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.745
    Рейтинг:
    737
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Со всеми пунктами согласен, а вот с эти нет, вернее не совсем. До скорости 240м/с. заряд пройдет какое то расстояние с более высокой скорость, хоть и будет теряться она скорость по всем законам.
     
  4. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    НУ базарить думаю не стоит насчет сравнения убойности , достаточно посмотреть таблицу остаточных скоростей дроби , самый простой способ сравнить моно заряд с дробью №1 с тринаром дробью №3 на пробитие сосновой доски у меня есть обоснованное убеждение что дробь №3 по убойности сравняется с дробью №00.
     
  5. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.745
    Рейтинг:
    737
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Неее, на самом деле КМВ написал, что 35гр.№1 на моно и 25гр.№3 на тринаре.
     
  6. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    Вы не поняли. До скорости 240м/с, это значит менее 240м/с. В данном случае, при максимальной скорости 560м/с, сопротвление воздуха движению дроби будет максимальным, а к 240м/с снизится до второй степени. Скорость вначале хоть и высокая, но снижаться в процессе полёта дроби она будет более интенсивно, чем при начальной скорости 400м/с. Эффект от слишком высокой начальной скорости заметен будет только вначале дистанции, а на большой дальности прирост скорости будет минимальным.
     
  7. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.016
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Ну это можно обойти. Стрелять каплевидной дробью. :)
     
  8. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    Если брать чисто энергетические потенциальные возможности, то кинетическая энергия дроби №3 при скорости 560м/с примерно равна дроби №0 при скорости 400м/с. Около 40Дж. Но это только при вылете из ствола. В дальнейшем, как я уже упоминал, сопртивление воздуха будет влиять на дробь при разной скорости в разной степени. В результате, на дальности 50-60м разница в остаточных скоростях будет минимальная. Чтобы добиться одинаковой плотности осыпи снаряда 25г с 35г необходимо уменьшить размер дроби на 3 номера. В результате никакого увеличения остаточной скорости не произойдёт. Просто так, бесполезно, увеличивать скорость снаряда без сохранения других, более важных параметров осыпи, нет никакого смысла. Тех остаточных скоростей, которые способен развить моно заряд, для дальности 50-60м вполне достаточно. На такой дальности для надёжного поражения цели проблемой является не остаточная скорость дроби и не её проникающая способность, а вероятность попадания, которая обеспечивается качеством и плотностью осыпи. Поймите это наконец!
     
  9. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    Тогда её количество в патроне будет ещё меньше, а качество осыпи ещё хуже. Каплевидная дробь всегда использовалась только для разокучнения осыпи , а тут её надо собирать в кучу. :)
     
  10. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Михаил (кмв) я все прекрасно понимаю никаким наукам не верю все проверяю сам какая разница чего я добьюсь или нет ,сегодня немного изменил укучнитель и получил более кучный выстрел как и обещял, стрелял в большой картонный лист затем перенес на мишень сайга высит и правит.
     

    Вложения:

    • 565.jpg
      565.jpg
      Размер файла:
      236,9 КБ
      Просмотров:
      897
  11. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.016
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Но на сверх звуке её БК лучше чем у шаровидной. А в кучу соберётся,...
     
  12. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    Ну этот выстрел не многим лучше. Сгущение всего 1,9. Такое сгущение обычно задаётся получоком для стрельбы на средние дистанции. Увеличивая ещё больше кучность, Вы тем самым ещё больше сужаете и так небольшую площадь осыпи, снижая вероятность попадания. Повторяю, снаряд 25г не подходит для стрельбы на предельные дистанции, а уменьшение размера дроби снижает энергетические возможности дроби у цели. Ну нет никакого смысла стрелять из 12 калибра снарядом с массой 20-го калибра, тем более на большие дальности.
    Если Вы не верите наукам, то поверьте 40-летнему опыту охотничьей практики.
     
  13. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    На сверхзвуке дробь летит около 10-15м, это не пуля. В кучу её собрать тяжелее, т.к для занятия устойчивого положения в полёте капле нужно время и в любом случае какое-то время она будет стабилизироваться, изменяя своё положение и направление. Никто ведь не будет закладывать такую дробь в патрон исключительно головой вперёд. :)
     
  14. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.016
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Михаил,..ты про какую говоришь..шар или каплю. А закладывать.....для себя любимого можно и постараться. Не так изъё....емся. Да и в кучу собрать не так сложно как кажется. :)
     
  15. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    Каплю, каплю. Да всё можно собрать. Вопрос в другом. Ради чего всё-таки нужно настолько увеличивать скорость дроби? Для меня это идиотизм. %)
     
  16. ivan200505

    ivan200505
    ivan
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    753
    Рейтинг:
    154
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    BERETTA A 400 novator, 692, А400 Shadow
    Слав, да занимайся, я просто по этой дорожке уже ходил, второй раз вот не давно с тобой. ;)
     

    Вложения:

    • image.jpg
      image.jpg
      Размер файла:
      41,1 КБ
      Просмотров:
      866
  17. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    "Если у тебя всё хорошо, значит ты чего-то не учёл." (наблюдения из практики) :ok: :D
    Странно, почему все стреляют исключительно круглой дробью? Наверно тоже не знакомы с практическими отстрелами калевидной. " А мужики-то не знают!" :D :beer:
     
  18. КМВ

    КМВ
    Михаил
    Таганрог Активист

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    192
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Таганрог
    Речь не за пулю, а за дробь.
     
  19. ivan200505

    ivan200505
    ivan
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    753
    Рейтинг:
    154
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    BERETTA A 400 novator, 692, А400 Shadow
    Да чем только не стреляют, МУЖИКИ :D
    Кстати мне об этом говорил последний раз производитель дроби, испытания проводили на "Искре" с его слов,помоему.
    Я сам пробовал, кучность выше.
     
  20. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    На теме Искра-М приводились практические результаты стрельб по гелю на дистанции 35 м дробью со скоростью 560 м/с. Такая скорость повышала существенно глубину пробития геля. Раньше и в это не верили. Однако было доказано, что эффективность поражения патронами Искра-М( глубина пробития геля) с дробью №3 равна эффективности поражения патронами моно с дробью №1 на расстоянии 35 м. При этом количество дробин №3 в патроне "Искра-М" в 1,5 раза выше. За счет этого применение патронов "Искра-М" для поражения дичи на охоте существенно более эффективно. Эффективность поражения ( глубина пробития) патронами Искра-М с дробью № 1 больше на 15%, чем у обычных патронов с дробью №1.
     
Наверх
;