Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Уважаемые КМВ и Иванов М.Ю. Вы сначала хотя бы стрельните через хрон ( или в идеале с балкомплекса) монозарядом в калибре 12/76 пулей со скоростью 670-700 м/с ( при массе пули 22-25 г), и еще и с кучностью 20-40 мм, а потом говорите о возможностях на монозаряде получать такие скорости. А так одна болтовня.

 

Уважаемый Иванов М.Ю. скоро Ваши убеждения о нише гладкого ствола до 60 м будут разрушены. Хотя и так продаваемые в охотмагазинах г. Новосибирска патроны 12/76 с пулей Совестра говорят о нише гладкого до 100 м.

 

Такое впечатление, что Вы невнимательно читаете посты и не понимаете в чём причина разногласий. Развить скорость мало, надо чтобы форма горения пороха соответствовала при этом безопасному распределению давлений по стволу! Не мне надо доказывать состоятельность выстрела при моно заряде (уже доказано), а Вам на тринаре! И пока Вы не дадите прктически полученных данных формы горения, всё это болтовня и демагогия с Вашей стороны.

 

Уважаемый КМВ. Вам надо доказывать состоятельность и безопасность выстрела на монозаряде при его больших навесках для получения скоростей 670-700 м/с. Это очень высокие дульные энергии и. конечно. большие массы пороха на монозаряде. Большие массы пороха на монозаряде создадут высокие давления по всей длине ствола. Для чего делили быстрогорящие спортивные пороха, чтобы снизить массу пороха до 1,2 и 1,3 г для патрона 12/70. Чтобы увеличить комфортность выстрела за счет низкого дульного давления. Вы серьезно подумайте как на монозаряде разогнать снаряд массой 25 г до скорости 700м/с. Куда Ваш пик давления побежит. Наверно в ствол из патронника. Не вводите людей в заблуждения Вашими измышлениями, что монозаряд может решить все проблемы. Это чушь.

 

Тов .Кислин да не обращайте вы внимание , вы работой занимаетесь , а они в инете сидят клавиатурой стучат .Это две большие разницы .есть же поговорка : ;Не ошибаеться тот кто ни ХУА не делает;
патроны ИСКРА конечно еще далеки от идеала , но кстати недавно расстреляли МЫ запасы папковой Искры 16кл. год выруска не нашли, но посчитали что она пролежала 25лет в патронтаже
Кучность и резкость с тоза БМ получилась лучше , чем С новой искры на сунаре.

 

Речь не о моно заряде, а о тринаре. Если на моно нельзя без издержек создать скорость 700м/с на увеличенных до 3,5г пороха навесках, то такую скорость на моно с помощью повышенных навесок и не создают. Ограничиваются 600м/с. Вы же взялись создавать 700м/с при 3,5г, растягивая воспламенение и снижая пик максимума, намеренно выводя его за пределы патронника и тем самым увеличивая давление по всей длине ствола. С таким же успехом можно взять порох Сунар-410 массой 3,5г и снаряд 25г и создать скорость 700м/с. Но при этом претензии к такому заряжанию будут такие же, как и к Вашему тринару. Давление будет развиваться позже со смещением во второе сечение из-за лёгкого снаряда.

С чего это вдруг большие массы пороха на моно создадут высокие давления по всей длине ствола, если пик давления при увеличении массы пороха образуется раньше, его величина больше и порох утилизируется раньше? Дульное давление при моно навеске всегда будет ниже, чем при тринаре. Это элементарные вещи. У меня создаётся такое впечатление, что я общаюсь с дилетантом.

 

Уважаемый, Вы пожалуйста не встревайте в разговор. Тут пока обсуждается не Искра, а тринар. Это разные варианты снаряжения.
Претензии к Кислину как раз в его нежелании провести практическую работу. А пока он кормит всех теоретическими расчётами.

 

Уважаемый КМВ. Чтобы получить скорости 700 м/с с патрона 12/76 что на моно. что на тринаре приходиться использовать весь ресурс оружия калибра 12/76т.е. максимальное давление на пике 1050 бар. Поэтому о каком пике более высокого давления на моно Вы говорите. Пики давлений придется обеспечить одинаковыми, что для тринара, что для моно. Испытайте свой моно и получите скорость 700 м/с для массы 25 г, что на тринарах и бинарах мы успешно получали практически на ружье МР-153. А так одна болтовня.

 

Быстрогорящие спортивные пороха делали для того, чтобы при использовании спортивных навесок дроби 24-28г ускорить сгорание пороха при лёгком малоинертном снаряде. Массу пороха снижают в спортивных тренировочных патронах при 24-28г не для снижения ДД, а для снижения отдачи за счёт понижения начальной скорости.

 

ПИШИТЕ в личке и вашу нудную лекцию о вреде и глупости тринаров я не смогу прочитать

 

Почему Вы считаете, что на моно с СУНАРОМ-410 будет пик давления выше, чем при тринаре, на более быстрых порохах? Всё зависит от применяемых порохов. У Совестра в патроне 12/76 Магнум пороха 1,575г, но не медленногорящего, а быстрогорящего, поэтому там при 600м/с и достаточно высокое давление.
На моно можно создать скорость 700м/с с приемлемым пиком давления только с медленногорящим порохом. Но при этом его кривая горения будет аналогичной тринару, поэтому такое заряжание не приемлемо. На моно, как и на раздельном заряжании следует задавать только такую форму давления во времени, при которой не образутся запредельные давления на любом участке ствола, а не только в патроннике. Ещё раз повторяю, нет никакого смысла при 3,5г пороха на тринаре снижать максимальное давление по сравнению с моно, если при этом до критического может возрастать давление во втором сечении ствола. "Хрен редьки не слаще".
Кто Вам сказал, что Вы успешно получали скорость 700м/с на МР-153? Вы её просто получали, не зная реальных условий её образования в стволе.

Давайте прекратим этот бесполезный диалог до тех пор, пока Вы не предоставите данных о давлении и временных показателях его развития в стволе, полученных практическим путём на соответствующей аппаратуре.

 

А я не с Вами веду диалог. Не хотите читать, не читайте.

 

Я так скажу не ругайте КМВ в глубине души он добрый человек и он тоже хочет чтоб тринары прошли гост .Будущее все покажет ,подождем результатов и сертификации ,а пока вывод первые тринары практически прошли испытания для самых высоких скоростей гладкоствольного оружия.

 

Точнее - "при испытании тринаров на самых высоких скоростях ружьё осталось целым". Это радует. "Слава российским сталеварам!"

 

все равно укусил

 

Ну чудес не бывает.

 

Уважаемый Михаил Александрович!
Огромное спасибо Вам за то, что Вы меня натолкнунули своими изысканиями на ГЕНИАЛЬНУЮ ИДЕЮ!
Если она действительно гениальна, то с меня Хенеси!

 

Кому-то до гениальности нужно порвать пять танковых стволов(казённых- государственных), кому-то пять десятков частных ружей... С гениальностью ВЫСЕГДА граничут ПОТЕРИ!(и ладно бы собственные...) Может не нужно подобных изысканий

 

Э... НЕТ! Как раз и есть в этом "сермяжная правда" ( Васисуалий Лоханкин ). "И ГЕНИЙ ПАРАДОКСООВ ДРУГ" А.С. Пушкин.
Если бы не было таких как Кислин М.А. то и не было бы НИЧЕГО. Ну а побочные эффекты всегда бывают, куда ж без них, главное не потерять чувство реальности и здравого смысла и использовать ТОЛЬКО НУЖНОЕ!
Еще раз спасибо за подсказку М.А.
Жду новых подсказок!

 

магистр понтов