Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. igorivanovich

    igorivanovich
    Игорь
    Сыктывкар Бывалый

    Регистрация:
    02.10.19
    Сообщения:
    290
    Рейтинг:
    28
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Сыктывкар
    Оружие:
    brixia 12,MP-155(Profi), Sabatti Olimpo
    Гена,единственное РАЗУМНОЕ объяснение ,которое приходит в голову: 1)твердость дроби; 2) разность в весе дробинок /маловероятно/
    3) форма у дробин разная/что возможно в том числе из-за деформации ,либо большому начальному ускорению-при страгивании-это тоже возможно/.
    Точно можно сказать лишь в том случае, когда будет замерена скорость у мишени,а не на вылете/когда весь заряд еще летит плотно ,либо в контейнере/
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2021
  2. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @igorivanovich, Вот вот . Дробь из одной бутылки . Одновременная зарядка . Отстрел одновременный . Может -/- дня два может и нет . Температура одна -/+2 гр. Доска точно одна.И контейнер одинаковый.
     
  3. igorivanovich

    igorivanovich
    Игорь
    Сыктывкар Бывалый

    Регистрация:
    02.10.19
    Сообщения:
    290
    Рейтинг:
    28
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Сыктывкар
    Оружие:
    brixia 12,MP-155(Profi), Sabatti Olimpo
    Не хватает только одинаковых показаний хрона У МИШЕНИ, чтобы начать перезагрузку знаний:crazy:
    На А1 явно деформация дроби была-он по показателям резче сун42 и сокола
    Поэтому магнумы нужно стрелять кватрой-она /за счет растянутости по стволу/ более плавно разгоняет дробь. Но на этот вариант балствол нужно сначала натравить,если по-умному.
    Но 45 грамм-это точно не для меня. 36-40 предел.
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2021
    Gennadij13 нравится это.
  4. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    309
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    @igorivanovich, да , 36 это предел ,главное чтоб то что снарядили летело туда куда целимся ,а огромный вес снаряда без плотности и равномерности и общирности просто бесполезен, даже не имхо
     
    Ёжиковод нравится это.
  5. igorivanovich

    igorivanovich
    Игорь
    Сыктывкар Бывалый

    Регистрация:
    02.10.19
    Сообщения:
    290
    Рейтинг:
    28
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Сыктывкар
    Оружие:
    brixia 12,MP-155(Profi), Sabatti Olimpo
    @Gennadij13, ты прокали/или закажи,например у Эвереста/ заведомо твердую дробь. Я выкладывал свои фото с пробитой ею доской навылет. Дробины просто совсем не сминались. Только тогда,когда можно будет уверенно считать,что при разгоне дробь не деформируется/наверно можно нормально прокрахмалить среднемягкую дробь/ -можно получить качественные и достоверные результаты. Либо/как идея/ снаряди в толстом контейнере стальные шарики для газового оружия. И стрельни ими по доске метров на 30-35. Или хотя-бы последний /нижний ряд в контейнере ими проложи . Но стреляй из цилиндра. Тогда по стальным шарикам сможешь оценить качественно показатели резкости своих патронов. Понятна идея?
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2021
  6. igorivanovich

    igorivanovich
    Игорь
    Сыктывкар Бывалый

    Регистрация:
    02.10.19
    Сообщения:
    290
    Рейтинг:
    28
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Сыктывкар
    Оружие:
    brixia 12,MP-155(Profi), Sabatti Olimpo
    Да,это просто стрельба в воздух. Да и с точки зрения контроля зоны обстрела совсем небезопасен.
     
  7. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @igorivanovich, Дробь каленая . Тверже пули , а она 15 ед . Вот сравнение до (средняя по твердости )и после . Чуть ли не как цинк . В досках целая .
     
  8. igorivanovich

    igorivanovich
    Игорь
    Сыктывкар Бывалый

    Регистрация:
    02.10.19
    Сообщения:
    290
    Рейтинг:
    28
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Сыктывкар
    Оружие:
    brixia 12,MP-155(Profi), Sabatti Olimpo
    @Gennadij13, Гена,тогда только падение скорости в полете по совсем непонятным мне причинам. Как вариант - разное расстояние отделения дроби от контейнера. Нужны конечно показания хрона У МИШЕНИ.
     
  9. igorivanovich

    igorivanovich
    Игорь
    Сыктывкар Бывалый

    Регистрация:
    02.10.19
    Сообщения:
    290
    Рейтинг:
    28
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Сыктывкар
    Оружие:
    brixia 12,MP-155(Profi), Sabatti Olimpo
    @Gennadij13, найду нормальную дробь 2 - ку, закалю и стрельну на хроне с доской. Заинтриговал ты меня.
    Напиши точные рецепты мне /до деталей/
    ..и еще-нет информации о номере дроби в первых 2х патронах. Я правильно понимаю,что во всех случаях стрельба велась 3кой?
     
  10. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @igorivanovich, Дробь №1.
    Я 1.4+0.9 НА 45 ГР. подбирал тихонько увеличивая заряд до отстрела еще на балстволе навески 1.4+1 специально увеличив чтобы ну поболее было . Оказалось всего 700 бар. Ну вот я и увеличил до 1.6+1 или 1.5+1.1 чтоб до 900 уложиться . Потом все вместе отстрелял . Ну и вот такие вот результаты получил Резкость одинаковая ..
    Гильза Азот 12х76 б/у. сх1000.сокол 1.4+0.9.РО..КП1ММ.ПРОБКА 2ММХ5 ШТ=9ММ или 2х6 шт= 11 мм.Стаканчик бумажный (два вида)и самодельный пластиковый (в разное время были разные-не повлияло)дробь 1 45 гр. кп1.закрутка .высота 71-72 мм.4дробины прилетело в доску формата А5 примерно на 50 метров.
    А с А1 непонтки - кучность то нормальная а резкости нет.
     
  11. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    309
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    @Gennadij13, я уже запутался и не понимаю о чем речь о разнице в резкости ,просто напомно что несколько лет назад выясняли в этой теме ,так разница в сопротивлении полета дроби после 420 мс в два раза больше нежели до 380 мс и разница на большей дистанции нивелируется ,а также сюда если отнести скорость нарастания давления выстрела и деформацию ,амдеформируется любая дробь кроме стальной.
     
  12. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
  13. igorivanovich

    igorivanovich
    Игорь
    Сыктывкар Бывалый

    Регистрация:
    02.10.19
    Сообщения:
    290
    Рейтинг:
    28
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Сыктывкар
    Оружие:
    brixia 12,MP-155(Profi), Sabatti Olimpo
    Слава,дай ссылки на эту инфу -об ускоренной потере скорости после 425 мс. Возможно в этом что-то есть... ведь спортивные,заводские/лекгие навески на 24-32грамм/ вылетают со скоростью 420 мс.
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2021
  14. igorivanovich

    igorivanovich
    Игорь
    Сыктывкар Бывалый

    Регистрация:
    02.10.19
    Сообщения:
    290
    Рейтинг:
    28
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Сыктывкар
    Оружие:
    brixia 12,MP-155(Profi), Sabatti Olimpo
    У меня не было деформации при 520-540 мс на 30 гр каленой тройки на тринаре без пыжей и амортизаторов
     
  15. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    309
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Это все неважно , может быть море причин и следствий ,даже бональное плотная слишком сборка или сработка ближе к моно ,поэтому мне больше нравится тринар .
     
  16. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    309
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    @igorivanovich, https://zen.yandex.ru/media/id/5e7b...erzvuk-i-chislo-maha-5e8c318d4e87905b74b9dcbc
    Скорость звука на земле на уровне пупка равна 340мс ,примерно эта скорость в 10 метрах от среза ствола , если взять например тринар 540мс то кпд той сверх скорости после звука на определенной дистанции останется в итоге примерно 60 % ,а 40% тупо уйдет в пустую,прирост несомненно по убойности есть но не такой большой как кажется на первый взгляд .
    Берем тупо калькулятор и стандартную дистанцию максимальной нормальной убойности дроби номер три или номер два и вычитаем 60 % , это кпд оставшееся от сверхзвука и получаем дистанцию прироста убойности,40м-60%=16 метров ,так все и на практике сошлось на весенней по гусю до 55 биты чисто после подранки , итого получили 56 метров на тринаре против стандарта 35-40 метров.
    Или надо по другому считать возьмем лишние 200мс от тринара и вычтем из них остаток энергии полезной 60 %, 200- 60%= 80 , 80 это метры секунды и возращаемся к таблице остаточных скоростей дроби на дистанции и смотрим за сколько метров тройка потеряет 80 мс и получается 15 метров полета то есть прибавка 15к 40 м ровно 55м. Ладно я все пошутил если кто не поймет.
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2021
    Gennadij13 нравится это.
  17. igorivanovich

    igorivanovich
    Игорь
    Сыктывкар Бывалый

    Регистрация:
    02.10.19
    Сообщения:
    290
    Рейтинг:
    28
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Сыктывкар
    Оружие:
    brixia 12,MP-155(Profi), Sabatti Olimpo
    @Главстрелок, нашел я таблицу с отстрелом и замером скорости разных дробин на расстоянии до 55 м, при разных скоростях. Если ВНИМАТЕЛЬНО приглядеться найдется интересная закономерность на предельной дистанции. Вот ссылка http://fastmarksman.ru/12pyli_2.htm
    Обрати внимание на то,что мелкая дробь/9-ка/ практически стоит на месте-прироста скорости нет практически. Более крупная 2-ка ведет себя по-другому. Там заметен прирост скорости и заметный прирост энергии на 55м при увеличении начальной скорости вылета дроби из ствола на +10 мс - .71,.73,.75,.78?,.81 кгс/м(208,210,213,217?220мс), независимо от того,достигла ли дробь по скорости точку Маха. Конечно это не говорит о том, что это линейная/прямая / зависимость,но общая закономерность явно прослеживается. На каждый +10 м/с на 55 м энергия дробины и скорость прямопропорционально увеличивается.
    Т.е. разгонять мелкую дробь практически бессмыслено/если только не гнать её в полностью закрытом контейнере, метров 25, а потом освобождать/. В нашем случае только 3,2,1 ,0.но так,как 2 ка лучше других крупных дробей согласуется С КОНТЕЙНЕРОМ в чоке 1.0 , то
    -для улучшения осыпи лучше брать её. НО это только мои размышления,не более. Все очень и очень индивидуально...
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2021
    Gennadij13 нравится это.
  18. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    Мелкую имеет смысл разгонять например при расчете случайного налета гусей при дроби в стволах7 метров на 35.имхо
     
  19. igorivanovich

    igorivanovich
    Игорь
    Сыктывкар Бывалый

    Регистрация:
    02.10.19
    Сообщения:
    290
    Рейтинг:
    28
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Сыктывкар
    Оружие:
    brixia 12,MP-155(Profi), Sabatti Olimpo
    @Gennadij13, это понятно.
    Купил сегодня ирбис магнум ,в пластиковой банке. По параметрам /2.3 Х 40/ и по плотности один-в один с сун42 /2.4Х42/ На таком svs1 отстреливал патроны на балстволе. Интересно то,что на банке указана средняя величина испытательного давления(669кгс/см2), но не указана гильза/70 или 76/ , способ завальцовки, длина амортизатора.
    Собрал на нем пару тринаров /на30гр/и одну кватру на 36 гр.
     
  20. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Не может быть такого...эксплуатационного давления. А по факту....наибольшего (так на банке)
     
    Последнее редактирование: 28 мар 2021
Наверх
;