Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

У нас в стране такой вес снаряда запускали по слухам на сунаре 410 но скорость там будет 330мс

 

Еще один непонятный парадокс для бинара на Соколе 1.4+0.9 на 45 гр дроби . Вроде скорость должна быть небольшая .А резкость получается отличная это не с одного выстрела так получается .Вот результаты сравнительного отстрела в одну доску разных зарядов.на 35 метров (что есть ) дробь везде твердая закаленная.
1 . сокол 1.4+0.9 45 гр др.1. резкость =3.7ф это 14.8 мм
2 Тринар . скорость 507 др.3 резкость 4.2ф зто 14.7 мм
3 Тринар 507 м/с др.5 резкость 4ф это 12 мм
4 моно сокол 2.2х36 гр др.5 пк шеддит н17 резкост 3.63 ф это10.89 мм
Доска с размером примерно с а4.бинар по 7 дробинам.
3и5 по 5 дробинам. 5 моно по 10

 

Гена,а что именно тебя смутило? Все логично.

 

Если бы количество дроби в снаряде не имело значения,все бы стреляли 32-28калибром,ведь там отдельно взятая дробин разгоняется до таких же скоростей как в 12 калибра и соответственно имеет такую же энергию.

 

Ну как тебе объяснить? Ты 56 грамм тройки магнум стрельни на 60 м в гуся, а лучше в ворону. И самое главное-сбей её ,попав 3-4 дробинами. Если ты долго охотишься, то должен знать, что такую массу дроби разгоняют до 390 мс /максимум/. Делают магнумы только для накрытия БОЛЬШЕЙ площади дробью на ОБЫЧНЫХ ДИСТАНЦИЯХ/35-40м/.Т.е. по сути-для стрельбы навскидку,например при езде на квадроцикле-когда стрельба ведется без осмысления или для тех,кто не заморачивается точным прицеливанием и отработкой правильных и быстрых рефлексов/позволяющих точно стрелять и попадать рефлекторно/. Либо людей с ослабленным зрением. Но ,самое интересное-в мишень прилетает число дробин не больше ,чем от 30 грамм. Но прилетевшие дробины/а я стрелял магнумом Фиочи 50 грамм/ не имеют такой убойной силы/резкости/, как та же дробь из 32 грамового тринара. Все больше не буду на эту тему трепаться.

 

@igorivanovich, Резкость как будто скорость 400+ хотя балствол на навеске 1.4+1 на 0.1 больше показал скорость 362 м/с и то что Игорь отстрелял имеет примерно такую же резкость.а там скорость у него 425 при -22.

 

тут по-моему прослеживается простая закономерность,более легкий снаряд быстрее теряет свою энергию не только от сопротивления воздуха,но и при встрече с препятствием

 

Если просто поразмышлять с точки зрения приложенной энергии к разным по весу пулям-дроби-снаряду/при условии одинаковой скорости при вылете/, то тоже все логично. Меньше приложил-меньше энергии долетело. При выстреле/любом/ мы отправляем энергию /образованную химической реакцией-горением пороха и выделением газа/ в направлении цели. Больше приложили-больше долетело/при условии прохождения ею однородной среды. И единственная задача - снизить обратнонаправленный вектор/сопротивление среды,воздуха/. Хотя ,как показывают наши отстрелы, это справедливо не всегда.

 

пишу только для Дмитрия.
Такой рецепт давно существует.
Свяжи эти 80 дробин паутинкой в пределах круга 75Х75 см./это 30 грамм дроби 1/. И стреляй на 80 м.
Только после попадания сумей собрать все куски рубленого гуся воедино. Но сбивать будешь дальше всех своих знакомых.
Если такой вариант не устраивает-копай недоработанную тут ветку-стрельба из цилиндра бинарами. Поставь несколько мишеней, начиная с 50 м , одну за другой на расстоянии метров 10 друг от друга. И стреляй тубо или по рецепту Гены. Но из ЦИЛИНДРА. Мишени расставь так, чтобы они висели как бумажные листы, чтобы не сильно снижали энергию дробин. И стрельни для нас. Только это направление не доработано. Бинар собери на имеющемся соколе, по рецепту Гены. И выложи сюда результат. Раз решил полноценно учавствовать в теме-поработай на всех форумчан,вложи свою лепту, доработай неопробованное нами.

 

з

Обязательно попробую чуть попозже,надо насадки сначала заказать,и свою старую прикипевшую из мурки как-то выкрутить.Пока ствол в керосине замочил.

 

@igorivanovich, 1.4+0.9 х45= 3.7ф
1.4+1х45=362 м/с
1.7 с42(2.4х40)+сок1.1х45=~ 425м/с = 3.7ф
1.6+1х40гр=4.8(3/0)
1.4+0.9х45=~4.6(3/0)некоторые более 5 пробили насквозь доску
разница в скоростях большая а в резкости нет. ?
а с А1 почемуто резкости нет
сок1.5+а10.8х45 др.1=2.5ф то же на 42 граммах

 

Рыл интернет в поисках информации о производимом искрой бинаре,по рецепту Kislin65,ничего не нашёл,кроме его же сообщений.Там данные разнятся немного:
1.Сунар42 2,2+1,1×45гр.дроби Vo=465м/с.
В другом сообщении этот же рецептVo=480м/с,про давление не говорит,но добавляет,что по заключению ФГУП"Ижевский механический завод"этот патрон идеально подходит для мр153.

2.Патрон типа "гусь" Искра-м12×76 гильза Нобель спорт,капсюль 688,сунар42 1,9+1,05=2,95 пыж контейнер н14,масса дроби 3 42гр. завальцовка Vo=456м/с Среднее макс. давление не более 1050бар.
Хочу собрать такой на доступном сейчас ирбис магнум,(когда он у меня появится)но навеску пороха думаю все же уменьшить.

 

На ганзе я собирал в одном месте .
Оружие ИЖ-27ММ, цилиндр 660мм. Хронограф ProChrono и тензо измеритель давления.
Порох "Сокол" 32г 3г (1.8г/прокладка/1.2г), дробь N7, контейнер. Капсюль КВ-209.
Прокладки довольно плотные (не в пример "Искре"), толщина 1.5мм. Отверстие d=1.7мм по центру перегородки.

Результаты :
----------
1. Снаряжение " Звезда " - 527 м/с (96 МПа), 532 м/с (104 МПа), 536 м/с (106 МПа),
--- V среднее = 531.6м/с (+/- 3.7м/с), P среднее = 102 МПа (+/- 4.3 МПа)
2. Снаряжение "Закрутка" - 505 м/с (74 МПа), 511 м/с (79 МПа), 514 м/с (80 МПа)
--- V среднее = 510м/с (+/- 3.7м/с), P среднее = 77.6 МПа (+/- 2.6 МПа)

Можно сделать следующие выводы.
----------
1. Применение "закрутки" вместо "звезды" значительно снижает пиковое давление, практически до уровня, допустимого для обычных ружей.
2. Энергия снаряда при снаряжении "закрутка" уменьшается на 8.5% по сравнению со снаряжением "звезда", в то время как пиковое давление уменьшается на 31.4%.
3. При таком бинарном снаряжении, несмотря на очень большую скорость дроби, деформация дроби должна быть незначительной, поскольку деформация определяется практически только пиковым давлением.
4. В отличии от патронов "Искры" ( https://forum.guns.ru/forummessage/11/209555.html ), разброс результатов самоснаряженных патронов незначительный и примерно соответствует хорошим патронам обычного снаряжения.

Вот вам и закрутка
Можно рекомендовать бинарное снаряжение для обычных ружей при чуть уменьшенных навесках. Например - 2.8г (1/68г/1.12г) на 32г дроби. По результатам проведенных ранее измерениях давление при данной навеске должно уменьшиться примерно на 10-11%, что составит около 70 МПа при скорости около 490м/с.

Надеюсь, что темы про бинарные заряды еще не надоели. На мой взгляд, этот вопрос еще совсем не раскрыт.

Давление в "пьезо", предел обычного ружья 74МПа, "Магнум" - 105МПа. Во всех патронах использовался контейнер.
Сокол 1.6+0.9г, гильза 70мм, Дробь 34г, "Звезда".. - 450мс (73МПа), 453мс (73.5МПа)
Сокол 1.7+1.1г, гильза 70мм, Дробь 32г, "Закрутка" - 444мс (51МПа), 458мс (58МПа)
Сокол 2+1.12г, гильза 76мм, Дробь 34г, "Звезда" - 506м/с (81МПа), 506м/с (81МПа), 506м/с (81МПа), 509м/с (86МПа)
Сокол 1.8+1г, гильза 76мм, Дробь 40г, "Звезда" - 476м/с (102МПа), 482м/с (105МПа)

Обычные гильзы 70 мм дробь 34 гр.N 7,контейнер. звезда.

Сокол (2+1,12)=3,12г, V= 536 м/с, P= 112 МПа
Сокол (2+1,12)=3,12г, V= 534 м/с, P= 111 МПа
"Магнум" гильзы 76 мм
Сокол (2+1,12)=3,12г, V= 509 м/с, P= 86 МПа
Сокол (2+1,12)=3,12г, V= 506 м/с, P= 81 МПа"

Это данные SVS1, предел для оружия магнум - 105 МПа.


Нашел только с "Полевой-6". Куда запропастились по дроби, не знаю. Были же ...
Сунар-42 1.93+1.07=3.0г П-6 28.3г - 478 м/с (74МПа) = 3233 Дж, 474 м/с (73МПа) = 3189 Дж
Сунар-42 2.00+1.10=3.1г П-6 28.3г - 499 м/с (79Мпа) = 3523 Дж, 501 м/с (79МПа) = 3552 Дж
Сунар-42 2.06+1.14=3.2г П-6 28.3г - 525 м/с (89МПа) = 3960 Дж, 522 м/с (89МПа) = 3856 Дж


Проба навески под "Магнум" снаряжение 2.1/1.05г "Сокола", прокладка картонная
----------
Сокол 2.1-К-1.05г Др.40г - Pmax = 100,2 (86,0) MPa, V=496 м/с
Сокол 2.1-К-1.05г Др.40г - Pmax = 98,2 (84,3) MPa, V=492 м/с
Сокол 2.1-К-1.05г Др.40г - Pmax = 108,2 (92,9) MPa, V=500 м/с
Сокол 2.1-К-1.05г Др.40г - Pmax = 100,2 (86,0) MPa, V=493 м/с

Сокол 1.8+1г, гильза 76мм, Дробь 40г, "Звезда" - 476м/с (102МПа), 482м/с (105МПа)

ружье сайга 12, хотел бы использовать гильзу 70 мм, ДВП пыжи, закрутка.


Снаряжение
Гильза новая + капсюль СХ 2000
Порох Сокол 1,8 + 1,2гр
Прокладка 1,5мм + дырка 1,5мм
ПК Гуаланди Н11
Дробь N3 - 32гр
Закрутка с пластиковой прокладкой
Тесты показали:
Скорость V o,5 - 505 - 508 м/с
Скорость V 10 - средняя 405 м\с
Давление правда чуть больше нормы, среднее 804 бар

Гильзы новые капсюлированные "Феочи", порох Сунар-магнум 42, прокладки из плотного картона диаметром 19мм толщиной 2мм с отверстием в центре диаметром 1.7мм. Дробь "Феттер" единица.
Первая партия:
Навеска пороха 2+1.15г, пыж ДВП, П/Э контейнер, дробь 40г, завальцовка.
Разбежка по скоростям в партии 2.4%.

943 МПа 479 м/с

Вторая партия:
Навеска пороха 2+1г, П/Э пыж-контейнер, дробь 40г, завльцовка.
Разбежка по скоростям 1.7%.

987 МПа 473 м/с
Пуля 39 г на скорость через хрон. гильза импортная 12/70 с капсюлем СХ-2000 по схеме бинар.
1. Порох Сунар 42 2,2 г+Порох Сунар 42 1.2 г=3,4 г. . Далее пластмассовый пыж-контейнер с отрезанным стаканчиком под дробь. Далее пуля 39 г. Завальцовка. длина патрона 63,5 мм. Скорость 492 м/с.

2. Порох Сунар 42 2,2 г+Порох Сокол 1.3 г=3,5 г. . Далее пластмассовый пыж-контейнер с отрезанным стаканчиком под дробь. Далее пуля 39 г. Завальцовка. длина патронп 63,5 мм. Скорость 498 м/с.
1 .М92S 2.5 ГР- отдача сильная скорость 460
2. Бинар M92S 1.9 + Сокол 1.3 480 м/с отдача слабее ЧЕМ В 1 ВАРИАНТЕ
3. БИНАР С42 2.2 + Сокол 1.3 500 м/с отдача нормальная
4 Патрое Феттер пуля Гулланди 32 гр - отдача точно такая же как в 3 варианте
edit log

#1203 IP
P.M.

 

@Gennadij13, Спасибо что выложили,это я все читал.В этих рецептах макс.вес заряда 40гр.Я искал данные на 45-48гр.

 

на большие навески я один заморачивался вроде .

 

Что такое отсутствие выбора пороха хорошо знаю, т.к. сам проживаю в географически изолированном регионе, куда "только самолётом можно долететь"...И хотя у нас АЖ ДВА ормага, ситуацию это, увы, не меняет...Внимательно читал все Ваши вопросы, коллега...
Пока у Вас ещё не собраны желаемые комплектующие, не хотите попробовать просто разделить Ваш заряд?..В своё время заинтересовался темой разделённого заряда, благодаря теме про патрон "Искра"...Михаил Александрович любезно предоставил мне мат.модели и по ним я ориентировался при своих экспериментах...Я сравнивал патроны с монозарядом и "разделёнкой", собранные абсолютно одинаково, за исключением разделения...Результат приятно удивил...Да, именно на "Соколе" собирал патроны...Соотношение первого и второго слоя по массе (в процентах) 55/45 у меня получилось самым удачным...

 

Да,спасибо информации у меня уже достаточно,буду пробовать заряжать,о результатах отпишусь,но это не раньше лета.А вы на соколе на разделенке не пробовали 45гр.снаряжать?Считаю эту навеску оптимальной для гусиного патрона,о чем писал выше.2 гр.крахмала ещё,получается 47.Очень мало информации о разделенке с такими навесками.

 

Сунар 410 в москве тоже возьмите он самый не дорогой ,я много собрал вариантов с добавкой сун 410 для отстрела через хронограф, и я увижу по скорости и состоянию капсюля можно или нет увеличивать вес метаемого снаряда.
дмитрий а это как выкрутить насадку

 

Нет, я не сторонник тяжелых снарядов...