Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

@ДМБ2011,

Сергей, не соглашусь с Вами, т.к. знаю, что в настоящее время считается перспективным использование ГЛАДКОСТВОЛЬНЫХ танковых пушек. Как Вы думаете - современные военные совсем "тупые" , сами не знают что делают?
С технической точки зрения (вернее с точки зрения оптимизации расхода энергии) и упрощения технологии изготовления ствола гладкий ствол имеет больше преимуществ и дольше служит, более полно использует энергию пороха.
Бронебойные снаряды к 115-мм пушке У-5ТС (2А20) превосходили по бронепробиваемости под углом 60 град. от нормали лучшие подкалиберные снаряды для нарезных пушек на 30% и имели дальность прямого выстрела в 1,6 раза больше, чем штатные.
Т-14 «Армата» - имеет ГЛАДКОСТВОЛЬНУЮ пушку.
Видимо предки были не "тупые", а находчивые - решили проблему другим способом.

 

@igorivanovich, Рад всех слышать...только приехал с турне 47дней. Материалы не готовы чтобы делать выводы т.е. НЕт отстрелов. Думаю будет интересно всем, подзабыл ШО я намутил там....

 

смотри посты выше - есть интересные отстрелы, в т.ч. и мои.
"кучность 71 % , при скорости 575, дробью №3, с дистанции 61 м, по мишени 1 м Х 1 м" с нормальной равномерностью.Я бы сказал, что это недопонятый "дикий" выстрел, но это не так - есть еще мишень с кучностью 56% на скорости 579 мс.Это Сергей-"Бурятия" так доделал свои патроны на стандартной комплектухе. У меня результат намного скромней.

 

Отнюдь
А вот ежели у стрелы или подкалиберного бронебойного снаряда оперение "отнять" ... они далеко полетят ... без вращения относительно продольной оси?
Про баллистику боеприпасов (свободнопадающих, подкалиберных и прочих) - у меня складывается мнение, что мне ... это рассказывать ... не стОит!
У снарядов, запускаемых из пушек - гораздо больше возможностей по их "оснащению" приспособами, способными стабилизировать их устойчивый полет в пространстве, в отличии от пульки весом ... в несколько граммов! Поэтому эти самые пульки и "закручивают" для обеспечения их устойчивого полета в пространстве с угловой скоростью 170-240 тысяч оборотов в минуту!
Не более чем ИМХО!

 

@ДМБ2011,

Вы необычайно "упертый" пессимист(вспоминаю разговоры об оставшихся прокладках тринара в стволе), видимо на 100% уверенный в своем (заблуждении) и не готовый изменить свою точку зрения ( это Ваше право). Это хорошо и полезно до определенной степени. Я Вам все разложил по полочкам, а Вы, пытаясь доказать свою точку зрения готовы убрать оперение со снаряда - лишь только для того, чтобы отстоять свое)))
Но даже без оперения стабилизировать полет можно - есть другие способы стабилизации полета цилиндрического снаряда. Нужно совершенствовать снаряд, а не ствол - это не самый разумный выход )))
Вы еще и со стрелы уберите оперение и придумайте лоток (например арбалетный), закручивающий эту неоперенную стрелу и продвигайте такие арбалеты)))
Это называется "костылями".

 

@igorivanovich, да блажен будет тот, кто верует!
Удачи Вам в Ваших изысканиях и убеждениях!
В мою бытность учебы в летном училище, у нас был курсант, который опровергал учение Эйнштейна ...
Я думаю не сложно догадаться чем он закончил ...

 

@ДМБ2011, сергей, не так давно/году в 2011,если мне память не изменяет / ни Вы ни я не верили в возможность разгона дроби до 580 и более мс, помните? Сейчас я сам стреляю со скоростью 550. Вы,насколько я знаю, свыше 500 не поднимались./этим я ,Кислицин,Бурят, Слава и другие отличаемся от Вас/ Но дело не в этом.
Я тоже не мальчик уже, отсебятиной и голословными заявлениями,как Ваш курсант не занимаюсь. Факты-только факты. Если есть возможность улучшить - стараюсь это сделать и самостоятельно проверить на практике/так уж устроен /. То,что Вы просили, зимой/если помните/ -более 40% в мишени на 50 м уже достигнуто.
Хотя в это слабо верилось порой даже мне. А Люди,несмотря на все возникающие здесь/обоснованные порой/ писсимистические утверждения, добиваются 71% кучности, 575 мс скорости и достойной равномерности , а это уже не просто Вера, согласитесь.
Факты -"вещь упрямая". Но Ваше мнение,как и мнение каждого заинтересованного участника очень нужно и Важно- чтобы уберечься от возможных последствий. Так что прошу Вас не отключаться от темы, а задавать свои каверзные вопросы для пользы дела.
Меня,как и каждого уважающего себя человека,не нужно пугать " пустышками"- много опыта жизни и Веры в себя. Вспомните хантовское упоминание о противозаконности моих утверждений о беспредельщиках со стороны власти в Шиесе. Лишь только Вера и Самоотдача-реальные ценности, побеждающие весь беспредел.
Если есть предложения-пишите в "личку".
PS дожимать Вас не буду. Но критики жду.

 

@igorivanovich, интересно по какому поводу Вы решили меня "дожимать"?
Про "бинары" я уже не говорю и давно - мне сейчас они не интересны, потому как я сам для себя достиг того, что меня полностью устраивает!
Нынешний же разговор пошел о преимуществах (с Вашей точки зрения ) и практически приближении по характеристикам "гладкого" в сравнении с "шершавым" и не более того!
А по поводу остающейся прокладки в стволе в тринарах - меня никто не переубедит, мне хватило 2-х выстрелов, после которых прокладки остались в стволе! Дважды наступать на одни и те же грабли я не собираюсь! А Вам желаю (уже не в первый раз, кстати) удачи в Ваших экспериментах!

 

@Gennadij13, @zhukun58, @Главстрелок, привет. Отстрелялся кватрой и тринарами. Скорость хорошая. Результат по мишени удовлетворительный. Много /очень много/ нюансов. Дробь не мятая . Расстояние 55 м. На мишени 2 выстрела кватрой.

 

@zhukun58, @Главстрелок, @Gennadij13, тринары вот так полетели:
Стрелял все тройкой. 112 дробин,30 грамм. Самокал/выяснилось,что недокладывали в одной и той же партии разные заводы/3 завода/ сурьмы до нормы-шот. 5 диаметров. В мишени 1м Х 1м 66 дробин.
Устал. Но результатом доволен. Пока запишу все и остановлюсь. 650 мс мне пока не нужно.
Огромное СПАСИБО Сергею - Буряту. Он 2 года искал решение. С ним выяснили важные нюансы, ранее казавшимися незначительными требования к стволу, разницу в скорости на разных стволах. Получил /вычислил и проверил/4-5 рецептов тринара для 540 -550 мс на разных доступных РОССИЙСКИХ порохах/ирбис -охота,ирбис-спорт, сокол, сунар 32, 42, ТП3-решал проблему с неполным сгоранием медленного сунара 42 и разной плотностью порохов-т.к. в 70 мм гильзу не все влазят под зпкрутку/, а не только на медленных,зависимость скорости от партий отечественных порохов ,влияние формы контейнера,разных буферов и присадок/крахмал,пробка,циолит,пластик,мука, пробковая крошка разных помолов. Формы и размеры прокладок,способы их размещения в патроне, форму обтюратора, размер гильз и их материал. Слава,ты во многом был прав. Долго не могли понять почему у него все хорошо,а я отстаю. Никогда не думал, что те нюансы в стволе,которые нашел так сильно влияют на целостность контейнеров при стрельбе и кучность. Насадки паттернмастера при этих расстояниях/скоростях ни чуть не лучше обычных заводских.

 

@igorivanovich, ЭТО уже серьезней...осень уже в Ваши края пришла наверное....у каждого свои возможности по материалам и комплектующим. Я в дорогу собираюсь, отстрелы НЕ скоро, будем следить за развитием событий....у коллег тринарщиков.

 

Осень жду в конце августа,с открытием сезона.
Нужно ,наверное создавать тему "кватры и пинты" или "для тех,кому за 600"

 

@igorivanovich, На этих порохах , какие у меня есть , 550м/с. Уже тяжко с 32гр дроби . Кучу рабочую надо собрать без проблемную по бюджету. Пули пусть летят, сколько МОЖНО.

 

Я специально сделал для сравнения 2 выстрела :1 - бинар с 41 гр дроби/2+1.15/ и тринар с 30 гр / ипоследней порцией на ирбисе-спорт/. По отдаче бинар злее . По результату-намного хуже. 590-600 кватра не злее тринара.

 

@zhukun58, Сергей мне пока упорно помогает. Хотя руки порой опускались. Кватра/пока еще/ дала меньший результат.

 

@igorivanovich, Он мне тоже много рецептов дал....но у меня нету этих материалов. Играюсь что есть в нашем маленьком ауле... Он профи, это ЕГО хлеб....

 

Пули полетят, вопрос,как всем понятно , в куче дробовой. Раз обещали добить накрываемость дробью-нужно этим и заниматься. По пулям/при всем моем негативном отношении к нарезному -из-за потери энергии/ нарезное в ближайшие десять лет не переплюнешь.

 

@igorivanovich, Нарезное...ЭТО как бы другая тема. Догонять мы не собираемся, особенно по кучности. Скорость сравняли а кучность кустарным методом и одним на пильником на весь аул....нереально. По дроби тоже, скорость есть, а остальное НЕ стабильно...будем работать. Мы делаем историю....

 

@igorivanovich, Не только 10 - но и далее . Калибры не те . По начальной энергии пули еще можно посоревноваться - - дальше уже "парашют " начинает мешать . Зато мы еще и дробью стреляем .

 

@Главстрелок, С прошедшим Днем Рождения тебя, Славик!
Здоровья и крепких нервов! Здоровья твоим малышам!
Настойчивости в достижении намеченной цели!