Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Обращение к производителям пороха.

    Начиная с 2000-х годов в охотничье периодике, опубликованных патентах на изобретения и в СМИ появилась многочисленная информация о новой разработке –патронах с разделенным пороховым зарядм, которые изготовители назвали «Искра-М» и «Экстра-М». Собственно их оригинальность заключается только в пороховом заряде, все остальные компоненты и порядок их использования в патроне практически ничем не отличаются от патронов, собранных на предприятиях других фирм. В конце восьмидесятых годов прошлого века в дробовом патроне 12-го калибра пороховой заряд был разделен на две неравные части, увеличив общую массу заряда почти наполовину. Порох «Сокол» или «Сунар 35» был разделен следующим образом:

    -большая масса заряда 2 г (порох «Сокол») засыпалась в донную часть гильзы на капсюль, на нее ставилась картонная прокладка с отверстием 1,8 мм по центру, вторая меньшая часть -0,8 г засыпалась уже на эту прокладку.

    - большая масса заряда 1,5 г (порох «Сунар 35») засыпалась в донную часть гильзы на капсюль, на нее ставилась картонная прокладка с отвестием 1,8 мм по центру, вторая меньшая часть -1,0 г засыпалась уже на эту прокладку.

    Дальше все шло обычным путем: картонные и древесноволокнистые пыжи, дробь или пуля, завальцовка.

    Вполне обоснованно предполагалось, что воспламенение пороха будет растянуто во времени , а значит максимальное давление будет меньше, чем, если бы вся трехграммовая масса пороха воспламенилась одновременно. На так как время действия на массу дроби и пыжей тоже вырастет, можно будет ожидать увеличения скорости снаряда.

    Что, прежде всего, беспокоит охотника , переходящего на стрельбу более мощными патронами? - Безопасность их применения в оружии различных конструкций, тем более, когда масса порохового заряда (бездымного) возросла почти наполовину по сравнению с нормой. Но особо подчеркивается, что был проведен весь комплекс лабораторно-заводских испытаний и гарантирована безопасность при стрельбе вышеназванными патронами и оружию, и стрелку. Оба патрона близки к друг другу по своим баллистическим характеристикам, а разница состоит в том, что партон «Экстра-М» собирается в папковую гильзу, а «Искра-М» -в пластиковую.

    И тот и другой выпускаются в двух калибрах – 12-го и 16-го.

    НАПРИМЕР - Журнал «Охота и охотничье хозяйство» публиковал эту информацию , но сейчас поговорим о домашнем снаряжении патронов.

    Так можно или нельзя снаряжать патрон с разделенным пороховым зарядом дома? Технология сборки патрона достаточно проста и мало отличается от обычного процесса снаряжения патронов для гладкоствольных ружей , только требуется для пороха «Сокол»:

    - разделить увеличенный до 3 г( 12-го калибра) заряд пороха «Сокол» на две неравные части : на дно гильзы засыпать 2 г пороха, на него дослать картонную прокладку толщиной 1,5 мм , размером на 0,3-0,4 мм, превышающим внутренний диаметр гильзы, с отверстием 1,8 мм по центру, затем на эту прокладку насыпать оставшийся грамм пороха «Сокол» , сверху дослать полиэтиленовый пыж-контейнер, следя за тем, чтобы его «юбка» входила в гильзу плотно без зазора. Дробовой снаряд не должен превышать 33 г. На дробь кладется:

    - либо обычный дробовой картонный пыж, и дульце гильзы завальцовывается;

    - либо дульце гильзы заделывается методом «звезда». При этом общая масса порохового заряда уменьшается на 0,2 г.

    Для пороха «Сунар 35»:

    - разделить увеличенный до 2,3 г( 12-го калибра) заряд пороха «Сунар 35» на две неравные части : на дно гильзы засыпать 1,5 г пороха, на него дослать картонную прокладку толщиной 1,5 мм , размером на 0,3-0,4 мм, превышающим внутренний диаметр гильзы, с отверстием 1,8 мм по центру, затем на эту прокладку насыпать оставшиеся 0,8 г пороха «Сунар 35» , сверху дослать полиэтиленовый пыж-контейнер, следя за тем, чтобы его «юбка» входила в гильзу плотно без зазора. Дробовой снаряд не должен превышать 33 г. На дробь кладется:

    - либо обычный дробовой картонный пыж, и дульце гильзы завальцовывается;

    - либо дульце гильзы заделывается методом «звезда». При этом общая масса порохового заряда уменьшается на 0,2 г.

    Как видим ничего сложно нет.

    Приведем цитату из статьи в ж. «Калашников» №4/2014… «На организованных полигонных стрельбах высокоскоростные дробовые патроны «Искра-М» показали весьма интересные результаты, которые уже проанализированы редактором отдела охоты Римантасот Норейкой .

    Для редакционных стрельб также были два вида пулевых патронов «Искра-М» - со стальной пулей Полева (ППСт) и свинцовой (ППСв)., собранные с бинарным и тринарным пороховым зарядом из двух/трех слоев разных порохов ( «Сунар» + «Вектан»), разделенных картонной мембраной с отверстием. Что такое комбинированный заряд? Зачем он вообще нужен?

    Бинарная/тринарная тема вовсе нужна не из научного любопытства, а для того, чтобы решить проблему обеспечения приемлемого давления в канале ствола при попытке разогнать снаряд до запредельных в обычном понимании начальных скоростей.

    При комбинированном заряде воспламенение каждой следующее части , находящегося за картонной перегородкой части порохового заряда, происходит с запрограммированной задержкой, что «растягивает» верхнюю полку кривой давления в канале ствола, продлевая фазу разгона снаряда до недостижимо для гомогенного заряда скорости.

    Разработки по бинарам/тринарам направлены исключительно на максимальную реализацию возможностей выпускаемых ныне и имеющих на руках у охотников стволов». УВАЖАЕМЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПОРОХОВ СОКОЛ» и «СУНАР 35» для обеспечения возможностей массового снаряжения новых высокоскоростных патронов с разделенным пороховым зарядом в домашних условиях (что, несомненно, увеличит потребление пороха) просим Вас рассмотреть возможность внесения в инструкцию снаряжения патронов 12-го калибра и 16-го калибра нормы пороха для патронов с разделенным на две части пороховым зарядом на основе приведено информации.

    В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ УЖЕ НАКАПЛИВАЕТСЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПАТРОНАМ ТИПА «ТРИНАР» , ИМЕЮЩЕГО РАЗДЕЛЕННЫЙ НА ТРИ ЧАСТИ ПОРОХОВОЙ ЗАРЯД
     
  2. Ёжиковод

    Ёжиковод
    Андрей
    Магадан Ветеран

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    2.098
    Рейтинг:
    4.124
    Благодарности:
    2.062
    Адрес:
    Магадан
    Оружие:
    Оставил ИЖ-81КМ, Crosman Marauder 5.5, МР-155 20 кал. п/а, остальное продал
    А зачем?..
    Зачем производителю, продукцию которого и так покупают, эти хлопоты?...Зачем нести дополнительные затраты на внесение изменений в процесс производства упаковки (этикетки) ради нанесения информации, необходимость которой сомнительна?..Пусть хлопоты и разовые, но зачем они ему?..:-\Нет, для некоторой популяризации "-наров" это, возможно, и имеет смысл, а производителям пороха это зачем?..Полагаю, что на объёме продаж это не скажется никак даже если все самокрутчики страны станут собирать мультизарядные патроны...Простой вопрос: на этикетках каких наших порохов есть информация для монозаряда 20 калибра, который имеет место быть годы и годы?..:-\ Мне, к сожалению, не встречалась...Про менее распространенные калибры я и не упоминаю...И если уж банка "Сокола" 80-х годов прошлого века до сих пор не отличается от той же банки, только нынешней, то шансы...призрачны, я полагаю...и это в лучшем случае...
    Ну, я так вижу ситуацию...:-\
     
    L~HUNTER нравится это.
  3. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Как же оно вырастет, если скорость увеличивается. Наоборот уменьшается время воздействия пыжей на снаряд при увеличении скорости при одинаковой длинне ствола.
     
  4. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Так это ж хорошо.
     
  5. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Не будем рассматривать ситуацию, когда инопланетяни прилетят и сделать инструкции на порох для бинара.
    Вот Вам фантастически вариант. Приходит дипломник с универа на пороховой завод и начальник отдела говорит: пиши диплом на инструкцию пороха для бинара после проведения опытных работ на балстволе по программе. Дает ему чертеж картонной прокладки и сам картон.
     
  6. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Это Вы спец по фантастикам, вопрос был про
     
    Последнее редактирование: 27 июл 2019
  7. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.121
    Рейтинг:
    6.167
    Благодарности:
    2.839
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Просто "пинок" по дробовому снаряду будет не мгновенным (как при монозаряде пороха и дальнейшее нарастание скорости будет незначительным), что приводит к значительной деформации дроби, особенно нижних слоев - а с плавным, но постоянным нарастанием скорости при одной и той же длине ствола! :ok:
    Не более чем ИМХО! :achtung:
     
  8. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    t=s/v. Не....Не знаю?
     
  9. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.121
    Рейтинг:
    6.167
    Благодарности:
    2.839
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Мне кажется - это слишком простенькая формУла, что бы описАть вышеизложенный процесс! :achtung:
    Я засыпаю порох (Сокол) в пропорции 1,7 / 0,9, т.е. в сумме 2,6 грамма, на навеске дроби 32 грамма получается скорость в пределах 470-475 мысов! Не буду даже пытаться предполагать какая будет скорость на 2,6 граммах того же пороха без разделения, не думаю, что она будет больше, но отдача однозначно будет "конская", в то же самое время на бинаре она очень даже комфортная! :ok: Вроде бы масса пороха одинаковая, а результат - совершенно разный! :-\
    Не более чем ИМХО!
     
    L~HUNTER нравится это.
  10. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @ДМБ2011,Согласен .Думаю примерно так .
     

    Вложения:

    • DSCF4744.JPG
      DSCF4744.JPG
      Размер файла:
      78,6 КБ
      Просмотров:
      444
  11. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.121
    Рейтинг:
    6.167
    Благодарности:
    2.839
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    А какая кривая какому способу снаряжания принадлежит? <:-(
     
  12. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    А там нечего описывать,...там цифры одни. И не рассматривается какой то отдельный участок ствола, например 200 мм от казны, ну что б описывыть процесс где быстрее или медленнее, а берётся вся длинна ствола. Поэтому все эти "согласен" да
    не более чем ничего не имеющее отношения к физике.
    З.Ы. Скорость возрастёт только от силы действия на снаряд, а сила в свою очередь будет зависеть от давления в стволе.
     
    Последнее редактирование: 29 июл 2019
  13. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    https://rutube.ru/video/53c46907eeb9869bcf87e94249a7df9c/?ref=logo&bmstart=2
    Более наглядный пример . Расстояние от старта (начало ствола) Болид Ф1 , там где стоит авто с человеком ( условно конец ствола) проходит быстрее ,15секунд, А Миг 29 за 16 секунд . При этом скорость в этой точке у самолета выше . Прям как на бинарах и тринарах .:)
     
  14. zhukun58

    zhukun58
    Бывалый

    Регистрация:
    17.08.17
    Сообщения:
    479
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    @Gennadij13, На бинар и тринар дробь НЕ деформируется как на моно зарядах . Находил контейнера с пробковый прокладкой внутри а ТАМ дробинки прилипшие в первозданном состоянии . Это нижний ряд какая дробь не помню. Нам насчет деформации дроби можно НЕ заморачиваться пик давления растянут это ещё один плюс разделенки . КТО это понял стандартом стрелять не очень будет. Имхо 100%.
     
  15. zharkov

    zharkov
    Владимир Жарков
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    269
    Рейтинг:
    64
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    гладкое и нарезное
    А что даже никто не написал "да нафиг эти бинары и тринары..."?
    На самом деле очень хорошая идея для пороха "Сокол" (для начала) заводу производителю написать такую рекомендацию к снаряжению бинара и тринара для 40, 36, 32, 28 грамм дроби в 12/70 калибре. Для 12/76 они вряд ли напишут). Всего делов-то им отстрелять патронов 100-200 лишних для каждой партии пороха.
     
  16. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Это с ДМБ по самолётам,..он там Академию ВВС заканчивал.
    Не деформируестся недеформируюшаяся. Свинец деформируется,,.степень деформации разная.
    Не растянут, а сдвинут. А насчёт деформации,..всё зависит от давления.
    Вот завод и напишет. Мы же будем ждать когда "битрины" от Искры будут в продаже. :)
     
  17. Пашинец

    Пашинец
    сергей
    новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    13.875
    Рейтинг:
    11.936
    Благодарности:
    5.190
    Адрес:
    новосибирск
    Собаки:
    РЕЛ
    Оружие:
    тоз -63 иж 27м
    Я бы с удовольствием покупал бинары и стрелял ими .
    А писать на пачках пороха рецептуру бинара ,давно пора уже .
     
  18. zharkov

    zharkov
    Владимир Жарков
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    269
    Рейтинг:
    64
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    гладкое и нарезное
    Да заводу "Искра" давно пофиг на патроны в принципе, на любые.
     
  19. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Ну так вот вот уже... :)
     
  20. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Наговариваете Вы на Искру. Вот вот ждут команду ..на патроны. А там глядишь и битрины начнут выпускать. Не зря же за них "топят". :)
     
Наверх
;