Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Такую же самую. Фигура не имеет значение. Имеет значение общая площадь под графиком. Главное, чтобы порох сгорал в стволе как можно быстрее, тогда при заданной массе пороха, будет выше начальная скорость снаряда. Важна не форма, а содержание.

 

Не совсем "правильный" график, что-то не так со скоростью нарастания давления и ещё больше, со скоростью его спада. Явно это не скоростной выстрел. Время начала отсчёта неправильно выставлено. Почему-то 0,000мс установлено на произвольной отметке 250бар, хотя должен быть в начале графика. Тогда будет видно, что время нарастания давления слишком велико. Ниспадающая ветвь слишком пологая, это свидетельствует о длительном догорании пороха, а это для разгона тоже не хорошо. Ветви должны быть по возможности зеркально одинаковы. С какого варианта заряжания эти графики?

 

Этот график по-лучше, но тоже не скоростной. Для пули нормально. Не понятно, зачем там нужен при таком давлении бинар. КПД очень низкий. Пуля не обладает расклинивающим моментом, поэтому давление ниже, чем на дроби. К тому же Сокол не совсем подходящий порох для раздельного заряжания. Для получения скорости 420м/с на 32г достаточно 2г Сунара при обычном исполнении.

Обратите внимание на данные времени в таблице при максимальном давлении и под графиком. Они отличаются. Отсчёт положено вести от начала графика. Данные в таблице правильные. На Ганзе видимо считают, что датчик давления начинает отсчёт от срабатывания капсюля, но это не так. Он начинает отсчёт после сжатия пыжей, т.е практически от начала движения снаряда, т.к он установлен на 30мм от дна гильзы. И пока дно обтюратора не достигнет длины установки датчика, он будет показывать 0. Начало движения снаряда не в точке 250бар, как некоторые считают и принимают за давление форсирования и 0,000 отсчёта, а в начале графика.

 

Имеются в виду участки роста и спада давления в районе максимума до момента окончания горения пороха. Идеальная фигура, это правильная парабола. Дальнейший спад не контролируемый.

 

Какие гуси?! Напрягите внимание! Неправильно то, что на графиках 0,000 отсчёта не в начале графика, а на произвольном участке, который автор измерениё считает началом движения. Кривая нарисована правильно, юстировка отсчёта времени не правильно. Загляните в таблицу, там совсем другие временные величины. Вот они правильные, взяты от начала графика. Что не понятного?

Речь не о начале движения снаряда "с 12 и 50мм от казны", а о моменте отсчёта давления датчиком давления. Начало графика давления соответствует положению задней части порохового пыжа, или обтюратора на уровне не ниже 30мм от казны, потому что там через отверстие в стволе и гильзе установлен датчик давления. Современные уровни объёма пороха в гильзе находятся в пределах 15-20мм отказны, у нас не дымный порох. Если у Вас порох занимает высоту более 30мм, то начало измерения давления будет в начальном объёме и начнётся от момента срабатывания капсюля, но для этого нужно всыпать ну очень много пороха. В этом случае график давления будет иметь несколько иной вид. Сначала будет резкий подъём давления, потом полка, соответствующая уровню сжатия пыжа, а потом более плавный рост давления. Представленные графики не имеют этой части кривой, соответственно давление измерялось после форсирования.

 

Ну значит не обращайте на него внимания! Я устал разжёвывать детали. Если Вы всё знаете лучше, то зачем спрашиваете?

 

Все правильно просто КМВ ненавящево толкует свою точку зрения ,а так же КМВ хоть бы предложил вариант по снарядке тринара а не график главпатрона и вообще помощи нет одна нудистика.

 

Тогда приведите своё, более правильное представление и вывод. Очень легко односложно возражать, не приводя своих, более веских доводов. Хотя нет ничего удивительного, этим грешит большая часть дилетантства.

Какая разница, каким способом получены параметры выстрела? Есть физические законы газообразования и превращения потенциальной энергии в кинетическую. И если при общем заряде в 2,8г пороха на бинаре получена скорость 420м/с, то смысла применять бинар я не вижу. Точно такую же скорость можно получить при нормальном давлении с моно навеской 2,2г пороха.
В этой теме обсуждается вопрос создания скорости совсем не этого уровня, а порядка и все выводы делаются с этой позиции.

 

Ребята, вы о чём?! Какая может быть "внутренняя баллистика" стандартного и специального заряжания? Она для гладкого ствола одна! Датчику давления, измеряющему давление во времени выстрела абсолютно всё равно, каким образом это давление создано в патроне. Форма графика, обеспечивающая максимальный прирост скорости одинакова для любого способа заряжания!

 

Ну Вы даёте! Постарайтесь понять, что если датчик установлен на 30мм от казны, а обтюратор на 20мм, то место установки датчика будет приходиться на пыж. И пока он не сожмётся, датчик давление газов не измерит. А если обтюратор находится на 15мм (большинство зарядов находятся именно там), то для того, чтобы обтюратор поднялся на высоту ещё 15мм до уровня датчика, снаряд дожен стронутся с места и пройти ещё 5мм пути. Только тогда начнётся измерение давления и построение графика. Исключение составляет только тензометрический датчик, который измеряет вибрацию ствола на внешней стенке и не вкручивается в ствол. Таким пользуется известный SVS1 с Ганзы. Поняли, наконец? Если опять не согласны, то возражайте предметно.

 

Да форм может быть сколько угодно, но только одна даст максимальный прирост скорости. Та, у которой площадь под графиком будет максимальна. Вернее их может быть две. Одна с максимальным давлением, другая с большой прогрессивностью горения пороха. Совместить их вряд ли получится, по прочностным характеристикам участков ствола. Убедительная просьба, внимательнее читать мои посты.

 

В снаряжении тринара я вам не помощник, т.к считаю это неперспективным занятием. Всё тоже самое можно получить обычным снаряжением на медленногорящем порохе. У тринара, как и у бинара, слишком низкий КПД заряда, много мороки и при достаточно приличных максимальных давлениях он небезопасен для ствола. Чудес не бывает. Если при 3,5г пороха получается высокая скорость при достаточно низком максимальном давлении, то во втором сечении образуется повышенное давление и оно может оказаться критическим. Естественно, речь идёт о скоростях около 700м/с.

 

Это совсем уныло. Вы меня пугаете!
Пыжам при выстреле свойственно сжиматься! Капсюль срабатывает и часть пыжа сжимается, потом он дожимается пороховыми газами до конца, обтюратор становится на уровень 30мм, если раньше был ниже и начинает работать датчик давления. До этого он показывал 000.
Постарайтесь расслабиться, сделайте дыхательные упражнения.

 

Уважаемый КМВ 1961 Ваши утверждения о без перспективности тринаров и бинаров ошибочными. Это опровергнуто практикой и опытом охотников. Это же опровергается заключением ведущих специалистов по внутренней баллистике. Вы говорите о возможности все на моно и о прогресивности горения порохов. Давайте данные- теоритеские или экспериментальные кривые давления с ограничение в т. 162 мм 700 бар. Охотники в продаже, например, на громадных просторах Сибири, не видят высокоскоростных патронов, кроме Искра-М. С уважением Кислин.

 

Дополнительно сообщаю кривую-давления тринара (общая масса пороха 2,3 г) по математических расчетам для дробового снаряда 24 г для ружей калибра 12/70 для начальной скорости 520 м/с:
1. Восходящая кривая с о бар до 690 бар за время 0,48 мс;
2. Нисходящая кривая с 690 бар до 30 бар за время с 0,48 мс до 2,59 мс

 

Вчера с Кислиным отстреляли несколько пулевых патронов на тринаре с замером начальной скорости и скорости у цели. Дистанция 45 метров. МР-153 12/76 710 получок. Массы пуль указаны с обкладками и обтюраторами.

ппц 28 грамм
vectan a1 1.1+1.1+0.9=3.1
v1 584
v45 465

полева 23 грамма
vectan as 1+1.1+0.9=3
v1 637

полева 26 грамм
vectan a1 1.2+1.1+1=3.3
v1 590
v45 460

полева 26 грамм
сунар42 1.2 + vectan a1 0.9 + 1.4 = 3.5
v1 590
v45 460

ппст
vectan a1 1.2+1.1+0.9=3.2
v1 583
v45 484

 

Спасибо Владимиру за испытания ,надеюсь и дальше ВЫ будете помогать в этом нелегком деле.

 

Так Вы что, упругие элементы при раздельном заряжании не используете? Это тем более неправильно. Вы никогда не получите стабильных результатов. Вы искусственно снижаете давление страгивания снаряда и КПД заряда. Те скорости, которые Вы получаете на тринаре, легко и непринуждённо получаются при бинаре и даже при моно заряжании при меньшем расходовании пороха.

 

Кем именно опровергнуто и на каком основании? На тринаре, при излишне замедленном нарастании давления, момент образования максимального давления и дальнейшее горение сдвигается во второе сечение. Чтобы добиться такого эффекта вовсе не нужен бездымный порох и экзотическое заряжание. Зарядите дымный порох обычным способом и получите аналогичный результат.
При обычном заряжании высокого давления во втором сечении быть не может, о каких 700 бар Вы говорите? Зато при тринаре это вполне вероятно. Не понятно, почему на огромных просторах Сибири не пользуются патронами ГП "Высокая скорость", эти патроны и предназначаются для низких температур. Если, убрав дробь, их снарядить 20г пулей, то получите скорость не ниже, чем на тринаре при меньшей затрате пороха и таком же давлении. При тринаре слишком много газов расходуются впустую. График давления патрона ГП "ВС" можете лицезреть на моей предыдущей ссылке, какие ещё данные Вам нужны?
Пока что никто из экспериментаторов не привёл реального перспективного графика давления при раздельном заряжании, а тем более при тринаре.

 

Вот это уже ближе к истине. Эти технические условия практически полностью повторяют результаты отстрела ГП "Высокая скорость", только при 34г дроби. Как Вы собираетесь добиться времени нарастания давления 0,48мс на тринаре, что является минимальным даже при моно заряде?