Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Это как такое возможно? Если 2 бегуна на 100 метров приходят к финишу одновременно, то не имеет значения, насколько быстро один стартовал, а другой финишировал, время в пути у них будет одинаковое. Ведь Вы приводите 4 мс как общее время в пути, а не на каком-то участке. Чем меньше общее время, тем выше скорость.

 

Нет, полноценный выстрел - это когда ожидаемые параметры выстрела соответствуют полученным. Откуда возьмётся разгон и низкое дульное давление при 300бар давления и 1,5мс нарастания максимума? Вот если бы при низком максимальном давлении скорость нарастания (место образования) максимальнього давления не вышла за пределы нормы, то тогда, при соотвествующей скорости сгорания пороха, разгон был бы полноценным, пропорциональным количеству пороха в патроне.

 

К математическому расчёту модели претензий нет, вопрос к возможности обеспечить условия реализации этих расчётов. Цифры, полученные во втором абзаце не учитывают ограниченную длину ствола. Вот для орудия эти результаты может быть и соответствовали действительности. Но 4мс в гладком стволе длиной 700мм снаряд не может находится при выстреле, а тем более разогнаться в нём до 500м/с, если нормальное время его разгона до скорости 400м/с в стволе этой длины составляет 2,5 мс. Для примера зайдите сюдаhttp://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=9 и сравните на графике время образования максимального давления при давлении 400бар и любого другого графика давления, в т.ч при Магнуме. Они примерно одинаковые, а при варианте "Высокая скорость" при повышенной навеске пороха оно быстрее всех.

 

Уважаемый КМВ 1961 дульная скорость снаряда обеспечивается интегралом давления по времени во время выстрела. Грубо Вы можете представить эту кривую в виде двух треугольников и рассчитать этот интеграл вручную. Далее умножив интеграл на площадь поперечного сечения ствола, Вы получите импульс силы, которая разгоняет снаряд. Импульс силы разделите на массу снаряда и получите дульную скорость. Так же по законам физике для этой грубой модели Вы можете определить грубо время вылета снаряда из ствола. Однако низкие дульные давления реально не сильно влияют на скорость. Т.е для низких давлений на нисходящей кривой при грубых оценках нет разницы как Вы определили время вылета 4,25 мс или 3,8 мс. С уважением Кислин.

 

Правильно. Но только скорость снаряда на срезе ствола определяется площадью под графиком давления во времени по длине ствола. И не обеспечивается, а определяется. Это разные вещи. Скорость снаряда пропорциональна времени его нахождения в стволе определённой длины, иначе нарушается зависимость V= S/t. Ваши расчёты этого не учитывают.
Более высокую скорость снаряда на срезе можно обеспечить двумя способами:
1. С помощью более высокого максимального давления и быстрого его спада.http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22
Пик давления острый. Обычно это делается с помощью увеличения массы пороха при более лёгком снаряде, как пример - раздельное заряжание, или медленногорящий порох при моно заряде.
2. С помощью более низкого максимального давления и медленного его спада. http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=9.
Пик давления пологий. Применяется быстрогорящий порох с меньшей навеской при более лёгком снаряде.
При этом время и место образования максимального давления, а также время и место сгорания пороха не должны значительно отличаться. Других вариантов быть не может. Невозможно при низком давлении и настолько медленном его росте (1,5мс) обеспечить низкое дульное давление, т.к в этом случае порох будет сгорать позже и газы не успеют выполнить часть своей работы на разгон и их температура и давление на срезе будут высокими, а КПД низким. Следовательно, снаряд разгонится слабее. В этом случае площадь под графиком и среднее совокупное давление (то, что вы называете интеграл) будут меньше.
Вы же в своих расчётах предлагаете в 2 раза замедлить нарастание давления, при максимальном давлении ниже предельного минимума получить низкое давление на срезе и при этом разогнать снаряд до 500м/с со временем нахождения в стволе в 2 раза дольше обычного. Это баллистический нонсенс.

При одинаковых навесках пороха наличие более высокого ДД свидетельствует о более низком КПД заряда и более низком среднем давлении. Это косвенный показатель более медленного разгона. В этом случае, когда массы заряда и количество газов равны, дульное давление может быть более высоким только из-за более высокой температуры газов на выходе. Ведь дульное давление определяется общим количеством газов определённой температуры в объёме ствола.

Время нахождения снаряда в стволе прямо пропорционально приложенной силе разгона. Не может быть такого, когда при 4,25мс скорость снаряда больше, чем при 2,5мс. Это тоже нонсенс.
Может Вы спутали, речь идёт об общем времени нахождения снаряда в стволе, а не о времени от образования максимума до вылета.

 

Уважаемый КМВ 1961 я остаюсь при своем мнении и вопрос реализации математических оценок это вопрос времени. Если У Вас есть оптимальные математические и практические кривые давления- время давайте их обсудим. С уважением Кислин

 

Логично!

 

В теории логично предположить, что максимальная скорость будет достигнута, если график давления превратится в прямую Рмакс, параллельную оси Х на всем протяжении разгона. В этом случае т.н. "фигура-интеграл" образует прямоугольник и ее площадь будет максимально возможной.
Дульное давление в этом случае будет также равно Рмакс и его придется сбросить спецнасадкой непосредственно перед вылетом снаряда.
Уточненный график будет иметь вид трапеции с тремя ветвями: а) восходящая - подъем давления до Рмакс, б) параллельная оси Х - поддержание Рмакс на всем протяжении разгона снаряда, в) нисходящая - сброс Рмакс до приемлемого уровня перед прохождением снарядом дульного среза.
Всего лишь две задачи: поддержать Рмакс и изготовить спецнасадку.

 

Вопрос как узаконить такие патроны и такие дульные насадки. Какая организация буде это делать ? Какие должны быть стволы для этих патронов? Кто будет делать эти стволы?

 

Патроны сертифицировать так же, как и бинар.
Дульные насадки не являются основными частями оружия и, как обычный товар, обращаются в свободной продаже.
Стволы будут с толстой стенкой на всей длине (как у пневматики MР-512). Стволы будут делать.... ну, наверное, криворукие ижмеховцы... или китайцы... Главное - идею запатентовать... вовремя...

 

Бесконечное количество разделений заряда на части с подбором скорости горения порохов создадут Вашу идеальную кривую давление-время.

 

+100500 Необходимо всего лишь определиться с частотой дискретизации зарядов.
Прошу Вас тему не оставлять
С уважением

 

Похоже Вы не совсем отчётливо представляете себе динамику газообразования при выстреле. Порох сгорает до 1/3 длины ствола. Остальное время давление снижается пропорционально увеличению заснарядного пространства. Ни о каком поддержании Pmax на всём протяжении разгона снаряда речи быть не может даже теоретически. Это шарлатанство. Даже теоретически мы можем поддержать максимальное давление только до сгорания пороха.

Это ещё круче. Нужен ликбез.

Начнём с того, что источником энергии в огнестрельном оружии являются раскалённые пороховые газы, образующиеся в процессе горения пороха в определённом объёме камеры сгорания. Сначала постоянном, потом переменном. Количество произведённых в единицу времени горения пороха газов зависит от скорости сгорания пороха, т.е от скорости нарастания давления газов на единице объёма. Сначала, от форсирования до места образования максимального давления скорость газообразования превышает скорость движения снаряда по стволу и давление растёт. Но с наступлением максимального ускорения при максимальном давлении скорость снаряда увеличивается настолько, что образование газов не поспевает за увеличением заснарядного пространства и уровень давления снижается. На определённой длине ствола порох перестаёт гореть (весь сгорел) и процесс газообразования прекращается. Дальше давление газов падает пропорционально увеличению заснарядного пространства (длины ствола). К концу ствола остаётся остаточное давление из того же количества газов, которое было накоплено к моменту прекращения горения пороха, но находиться они будут уже в объёме всего ствола. Величина остаточного (дульного) давления при одинаковом количестве газов в стволе будет определяться их температурой, которая завитит от количества выполненной газами работы на разгон снаряда. Что касается уровня разгона снаряда, то чем скорее сгорит порох, тем разгон будет сильнее. Выбор варианта снаряжения - моно, бинар, тринар и прочее, это только выбор способа обеспечить быстрое сгорание пороха.

 

Поскольку в теме не представлено ни одного графика для обсуждения, предложил график, теоретически максимально эффективный.

Почему бы не рассмотреть технические решения, предполагающие создание условий для стабильного горения заряда с поддержанием Рmax на всем пути движения снаряда вплоть до прохождения снарядом дульного среза (первого уровня перфораций спецнасадки)?
Возможно сравнение с газобалонной пневматической винтовкой с условно отсутствующим дозатором, когда практически неизменное давление баллонного газа толкает снаряд на протяжении всей длины ствола, создавая Рmax (условное, конечно же) на всем пути движения снаряда с незначительным понижением графика.
Интересен вопрос не в замене энергии сжатого воздуха энергией горения пороха, а в сопоставлении графиков пороховых и пневматических давлений и выработке решений, позволяющих подтянуть пороховой график к пневматическому.

 

Зачем предлагать фантастические варианты? Поймите, что у нас не граната, а ствольное оружие с определёнными техническими возможностями, ограниченнными длиной ствола и прочностными характеристиками.

 

ВаааУ Цифровые патроны дискретизация, битность!
-А у вас 16 разрядные ружья в продаже есть?
-Нет. Мы давно уже торгуем только 32-х разрядными.
-А из 32-х разрядных ружей можно стрелять 16 разрядными патронами?
-Конечно. У них ведь тактовая частота процессора 800 мегаГерц!
Может-быть скоро так и будет. :-))

 

За пределы граничных условий (дистанция разгона и прочность материала) мы не выходим априори. Единственное допущение - увеличение толщины стенки разгонной трубы в серединной части против традиционного утончения.
Если сравнить площади фигур - традиционной ниспадающей и трапецидальной - какую скорость можно предположить на трапецидальном варианте? Как Вы полагаете?

 

!
2,3 мегабайта Сокола и 42 гектара дроби на процессоре Пентиум КВ-209, мазербоурд Рекорд-76 мм

 

Ну я же приводил примеры вариантов графиков, обеспечивающих потенциальное увеличение скорости разгона. Пожалуйста, вот ссылки.
1.http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=9. Это вариант с быстрым порохом, при котором прирост разгона обеспечивается длительным поддержание высокого давления. За счёт низкого масимального давления при достаточно медленной скорости его нарастания, время его образования сокращается, оставаясь коротким, как у обычного патрона. Соответственно место образования максимума не изменяется. Это заслуга плотности сборки патрона и выбранных комплектующих. КПД заряда при такой форме графика не высок. Добиться быстрого сгорания пороха из-за его медленного дегрессивного догорания невозможно, поэтому дульное давление тут высокое. Исполнения такой формы горения возможно только при лёгкой пороховой навеске, создающей низкое максимальное давление. При увеличении навески форма графика будет меняться, давление будет расти, а его пик будет сужаться.
2.http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 Это вариант с медленным порохом большей массы. Здесь он воплощён с помощью моно навески, но также реализуется с помощью раздельного заряжания на более быстрых порохах. Само по себе разделение заряда нужно только для снижения максимального давления путём увеличения прогрессивности горения, всё остальное должно повторять эту форму горения моно заряда при медленногорящем порохе. Чтобы добиться максимальной скорости, надо максимально ускорить сгорание пороха по месту без образования критического давления. Вот и всё. Никаких особенных форм графика не требуется.

 

привет, извиняюсь что сразу не отписался, дела были...
пока не стрелял, отстреляю уже после открытия 31.09.13. сейчас пока некогда