Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Вопрос действительно "школярский"...ибо свинец (и его сплавы) имеют различную твёрдость. Соответственно и g и скорости будут различаться. Да и слово ПЛЫТЬ неуместно,...правильней будет "деформация ускореним".
     
    Последнее редактирование: 24 сен 2018
  2. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    40 гр - "Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
    "Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МП
    с 2.5 Сокола летит куда надо без кувырканий . На тринаре давление меньше.
    Отсылал человеку для отстрела . Заряжал он 2.5 Сокола в 76 гильзу.Ну а стрельнул из ИХ 27 С 70 патронником из получока . Отдача говорит нехилая . Он думал что у него 76 патронник .Ружью естественно ничего нет . Но пули разбросало и пришли боком .
     
    Последнее редактирование: 25 сен 2018
  3. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Я не случайно взял то словосочетание в кавычки. А Вы видимо решили нам "явить" что-то либо новенькое из физики. :)
    К "пределу текучести и твёрдости"
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 25 сен 2018
  4. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Это как раз ответ на Ваше же
    И кстати...никакого пафоса.
    А что касается энергии...не волнуйтесь, в нормальном русле она. Как и бинары с тринарами. :)
     
  5. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Нет там никаких "Пластин" которые расположены в прикладе. А если и есть у стрелка,..пусть научится устанавливать затвор в коробку правильно. Сказочники .....
     
  6. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.123
    Рейтинг:
    6.167
    Благодарности:
    2.839
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Разрешите задать вопрос "начинающему" охотнику (это я про себя) - неужто от 30-ти патронов, все эти, практически "неубиваемые" ружики, превратились в хлам? :o:\'(
    В деревнях патроны снаряжают, отмеривая порох Сокол, практически водочными рюмками, а дробь - гранеными стаканами и то, эти ружья (о которых сказано выше) - еще сейчас выполняют свои функции (правда расхлябаны до невозможности), хотя по факту из них стреляют постоянно, практически магнум-навесками и давление соответствует магнуму (если судить по опытам SVS1)! :-\
     
  7. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    309
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    ВЫ "господин" извольте только здесь по теме ......
     
  8. Barr

    Barr
    Владимир
    Забайкалье Бывалый

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    421
    Рейтинг:
    242
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Забайкалье
    Собаки:
    ирландский сеттер
    Оружие:
    бекас-12м авто. CZ mallrard. Savage 10 308win
    От это Вы правильно подметили - кружка пороха да две дроби "Комсомольская правда" вместо пыжа, все в латунку 41 года выпуска и в путь!!! Мне такое ружье досталось как первое (тоз-б или бм не знаю, 52г.в) а работало на ура.
     
  9. Barr

    Barr
    Владимир
    Забайкалье Бывалый

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    421
    Рейтинг:
    242
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Забайкалье
    Собаки:
    ирландский сеттер
    Оружие:
    бекас-12м авто. CZ mallrard. Savage 10 308win
    Итак созрел вопрос: Имеется порох DRAGO V с рекомендованной навеской 1.46 на 28гр - какой рецепт можно придумать если есть Ирбис-охота 35м, Сунар42м, Сокол.
     
  10. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Ребята давайте жить дружно. Даже средним - обычным патроном 12-го калибра можно набить синяки, если стрелять в майке в теплую погоду. Это как еще умеешь поднимать локоть и правильно прикладывать ружье.
    С 1986 года стрелял Искра-М 12/70 . Сокол 2,0 г + 1,0 г =3.0 г (.дробь 33 г) из ружей иж-27 и МЦ-21-12 . Ружья работали в штатном режиме. А уток было много. Особенно на Чанах. С уважением.
     
  11. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    Все последние тринары , штук 20, были отстреляны в футболке или в армейском х/б комке .никаких синяков . Температура была от+ 27 до +31 градуса в тени . По мне для тринара С42 + сокол + сокол .Для бинара с42+сокол или сокол + сокол .Стабильнее , безопаснее , комфортней и дешевле .И можно не придумывать , а взять готовые рецепты из данной темы .Или если придумывать то самому ,
     
  12. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    309
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    имхо-это под вес метаемого снаряда более 32гр в магнум ружье
     
  13. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Общее правило модернизации любого патрона в Бинар ( Тринар более частный случай Бинара) : увеличить навеску того же пороха 1,3 раза и разделить в пропорции 2/3 к капсюлю и 1/3 к пыжу. Массу дроби сохранить. Длину пыжа уменьшить. Однако подбирать осторожно увеличивая навеску пороха. Стрелять дистанционно. Поэтому порох Драго В подходит идеально для модернизации патрона с 28 г дроби.
     
  14. Barr

    Barr
    Владимир
    Забайкалье Бывалый

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    421
    Рейтинг:
    242
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Забайкалье
    Собаки:
    ирландский сеттер
    Оружие:
    бекас-12м авто. CZ mallrard. Savage 10 308win
    Т,е. Михал Саныч вы предлагаете использовать только драго? Меня интересует как раз тринар.
     
  15. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @XXX004, Отстреливал в разных сочетаниях с42+с42+с42 . с42+сок+с42. с42+с42+сок..с42+сок+сок и с А1. С постепенным увеличением навески и контролем по поддутию капсюля и комфортностью отдачи .На капсюлях сх1000 и сх 2000. Сравнивал капсюли с образцовыми . При одинаковых способах заряжания отдача на сх1000 ощутимо ниже . На сх 2000 отдача ощущается уже дискомфортной , хотя по капсюль выглядит как на обычной не магнум навеске . Т.е. никакого превышения нет .
     
  16. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    Вот это превышение .В конце ролика .
     
  17. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Владимир я Вам рассказал Азы создания скоростных патронов с помощью разделения порохового заряда на части. Очень много конкретных тринаров изложено в патентах и на сайтах. При создании тринара очень большой выбор вариаций массами частей и марками пороха. Я думаю Вам надо все изучить. И видимо и еще вернемся к Вашему вопросу.
     
  18. Barr

    Barr
    Владимир
    Забайкалье Бывалый

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    421
    Рейтинг:
    242
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Забайкалье
    Собаки:
    ирландский сеттер
    Оружие:
    бекас-12м авто. CZ mallrard. Savage 10 308win
    На монозаряде Драго дал очень
    Я уже попробовал отстрелять довольно много рецептов бинара, и не много тринара - последний по ощущениям мне кажется более безопасным (ИМХО) так вот из прочитанного и проделанного я понимаю что во вторую и третью часть нужно ставить более быстрогорящие пороха. Драго В относится к быстрым порохам но! - я не знаю с чем его можно сравнить??? По отстрелу моно зарядов на драго я пришел к выводу что для моего ствола оптимальная навеска это 1.5х30гр. Поднимать выше уже "больно" да и страшно.
     
  19. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Патент РФ №2522753 Тринар. .......Важно отметить, что предлагаемая конструкция патрона достаточно проста, а применяемые диафрагмы с отверстиями для разделения заряда идентичны. Это упрощает технологию изготовления предлагаемого патрона.

    Результаты практической реализации снаряжения предлагаемого патрона с анализом баллистических параметров выстрела подтвердили работоспособность предлагаемой конструкции патрона. Были произведены стрельбы из ружья МР-153 патронами калибра 12/76 с начальной скоростью 556 м/с, снаряженными по предлагаемому изобретению, и патронами калибра 12/76 с начальной скоростью 443 м/с, снаряженными по прототипу, с измерением начальной скорости полета стальной дроби 1 (масса дроби 28 г).

    Условия заряжания:

    - для патронов по прототипу: часть метательного заряда у капсюля-воспламенителя из пороха Сокол (масса 1,8 г); вторая часть метательного заряда из пороха Сокол (масса 0,9 г);

    - для патронов по предлагаемому изобретению: часть метательного заряда у капсюля-воспламенителя из пороха Сокол (масса 1,2 г), средняя часть метательного заряда из пороха Сокол (масса 1,2 г), третья часть метательного заряда из пороха Сокол (масса 1,0 г).

    При испытаниях начальную скорость измеряли хронометром. Дополнительно одновременно определяли эффективность поражения дробью с помощью измерения проникновения дробин в баллистический гель, расположенный на расстоянии 35 метров от дульного среза. Гель был залит в две трехлитровые ПЭТ-бутылки, затем были обрезаны торцы, и получились блоки по 170 мм длиной. Блоки располагались один за другим, общая длина 340 мм. Стальная дробь от патронов по предлагаемому изобретению пробила первый блок и вошла во второй на глубину 37 мм (общая глубина пробития 207 мм). Стальная дробь от патронов по прототипу в основном осталась в первом блоке, только некоторые вошли во второй блок на глубину 5 мм (общая глубина пробития 175 мм). В итоге имеем от применения предлагаемой конструкции патрона увеличение начальной скорости на 25% и увеличения глубины пробития геля на расстоянии 35 метров от дульного среза на 18%. Увеличение глубины пробития геля подтверждает эффективность поражения дичи на общепризнанной для охотников дистанции 35 метров. При проведении стрельб самозарядное ружье МР-153 надежно функционировало и повреждений не получило, что говорит о низком уровне максимальных давлений пороховых газов при выстреле в обоих вариантах патрона. Данные испытания подтвердили работоспособность и эффективность предлагаемой конструкции патрона.

    Дополнительно были снаряжены патроны калибра 12/76 предлагаемой конструкции со стальной дробью 1 (масса дроби 28 г) со следующими условиями заряжания:

    - 1-ый вариант: часть у капсюля-воспламенителя из пороха Сунар 42 (масса 1,2 г), средняя часть метательного заряда из пороха Сокол (масса 1,2 г), третья часть метательного заряда из пороха REX II производства Венгрия (масса 1,0 г);

    - 2-ой вариант: часть у капсюля-воспламенителя из пороха Сокол (масса 1,2 г), средняя часть метательного заряда из пороха Сокол (масса 1,2 г), третья часть метательного заряда из пороха REX П производства Венгрия (масса 1,0 г).

    Данные патроны по обоим вариантам были отстреляны из ружья МР-153 с измерением начальной скорости стальной дроби хронографом. Результаты измерений показали, что в первом варианте скорость равна 580 м/с, а во втором - 600 м/с. При проведении стрельб самозарядное ружье МР-153 надежно функционировало и повреждений не получило, что говорит о низком уровне максимальных давлений пороховых газов при выстреле в обоих вариантах патрона.


    Формула изобретения

    1. Патрон для гладкоствольных ружей, содержащий гильзу, капсюль-воспламенитель, метательный заряд, пыж и метаемый элемент, отличающийся тем, что метательный заряд разделен на три части двумя диафрагмами с отверстиями, при этом для части метательного заряда, расположенной у капсюля-воспламенителя, и для средней части метательного заряда применена или одна марка пороха с одинаковой скоростью горения, или различные марки пороха с различными скоростями горения, а для третьей части применена другая марка пороха со скоростью горения, отличной от скорости горения марки пороха, примененной в части метательного заряда, расположенной у капсюля-воспламенителя, и в средней части метательного заряда.

    2. Патрон по п.1, отличающийся тем, что в качестве пороха для части метательного заряда, расположенной у капсюля-воспламенителя, применен порох «Сунар 42», а в качестве пороха для средней части метательного заряда применен порох «Сокол», а в качестве пороха для третьей части применен порох «REX II».

    3. Патрон по п.1, отличающийся тем, что в качестве пороха для части метательного заряда, расположенной у капсюля-воспламенителя, применен порох «Сокол», и в качестве пороха для средней части метательного заряда применен порох «Сокол», а в качестве пороха для третьей части применен порох «REX II».

    РИСУНКИ
     
  20. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    309
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    я не только капсюль сравнивал ,.. да отдача на сх-2000 сильнее по ощущению , стрелял дробью , а сравнивал глубину проникновения в доску -пришел к выводу о падению кпд горения пороха в третьем заряде если обратить внимание на первоисточник например описание патента на тринар ,видно о более быстром порохе во втором и третье заряде -)видно не случайно))
     
Наверх
;