Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Олег ( 322 223 ) нашел еще один интересный вариант по высокой скорости пули
БИНАР 12/70, Порох Вектан АС : 1,6 г + 0,9 г= 2,5 г Пуля массой 14,5 г. Скорость на 2,5 м - ?00 м/с. Максимальное давление- 1100 бар. С уважением

 

@kislin65, Здравствуйте Михаил Александрович, огромное спасибо за очередной рецепт (правда немного интригующий ). Что касается навески то для начала я остановлюсь на этих вариантах -

1)Шеддит, СХ-2000,12/70. Тринар. Общий вес пороха 3,3г: Вектан А0 1,1 г+ Вектан АС 1,2 г Вектан АС+ 1,0 г Макс. давление 1050 бар. Скорость 2,5 м- 777 м/с. Пуля Обь 22,5 г. Патрон не закатан

2)Для патрона Тринар 12/70 с пулей массой 16,5 г с обтюратором. Завальцовка ( патрон закатан)..
Порох Вектан АС: 1,1 г+ 1,0 г+ 0,9 г. Р макс. 1400 бар. Скорость на 2,5 м- 751 м/с - БЕЗ ЗАВАЛЬЦОВКИ !

как-то после понимания что существует тринар на бинар глаз не ложится .

В данный момент в (свободное от работы время) нахожусь на финальной стадии проектирования пульки, так сказать муки выбора, пытаюсь совместить не совместимое , раскатал губу на В.К 1.2-1.3 но не влезаю в массогабарит 76го , нет желания вылезать за патрон, в итоге на данный момент при всех оптимизациях пока 0,6 - 0,65 в лучшем случае

 

Олег, видимо, Вы мыслите правильно. Любой Бинар можно модифицировать в Тринар. А Тринар более безопасен ( ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ). С уважением. И Бог троицу любит.

 

@kislin, Вячеслав при прочности стали 700 МПа по теории А.В. Дарнов, Г.С. Шпиро " Сопротивление материалов", Москва,1975 Ваша Сайга в т. 162 мм ( нарж. диам. 24,7 мм) выдерживает давление 1590 бар, в точке с мин. толщиной ствола ( нарж. диаметр 22,5 мм) выдерживает давление 1186 бар

Михаил Александрович не могли бы вы сказать какой формулой вы пользовались при расчете в.давления. Я за не имением большей информации пользуюсь относительно примитивной формулой Барлоу, но она по сравнения с вашим вышеуказанными расчетами дает, в первом случае погрешность +15% а во втором +10%

 

Олег чуть позднее приведу формулу. Однако по этой формуле считается прочность от статического нагружения, а выстрел это динамический процесс. Поэтому 15% и 10% для практической оценки роли много не играет. С уважением.

 

Олег применял формулы Ламе из книги А.В. Дарков и Г.С. Шапиро "Сопротивление материалов", Москва "высшая школа", 1975 г, 654 с. Суважеием.

 

Джентельмены, пожалуйста, прокомментируйте!
сделал пробную сборку бинара, понять внутренний расклад.Гильза 70 мм, б/у.
сокола 2.73 засыпал, положил картонную прокладку-разделитель 1.5 мм, сверху пластиковый обтюратор от ПК главпатрон, потом стаканчик от ПК, засыпал дробь, тройка 30 грамм (в уме держим 2 грамм на крахмал).Все зазвездил на Лии, по моему пара мм осталось в запасе.
Вопрос: так как обтюратор просто болтается в гильзе, можно ли его заменить на пробковый пыж, толщиной соответствующей, порядка 6 мм?
бутерброд получается такой: порох, картонка прокладка, порох, обтюратор (или пробковый пыж), стаканчик пыжа с дробью и крахмалом.
Пойдет?
стоит ли крахмал заменить тальком?
в сборке руководствовался советами уважаемого ДМБ2011

 

Пробковый пыж не может заменить обтюратор! Просто положи на обтюратор картонную прокладку, а далее пробковые пыжи, а то я их в выделенном фрагменте как-то ... не заметил!
НаписАл в личку!

 

@ДМБ2011, да, Сергей, спасибо, читаю лс
про тальк какое мнение?

 

Про тальк ничего сказать не могу, потому как не слышал ни разу о его применении в патронах! А чо - крахмал уже кончился, чоли?

 

@ДМБ2011, да чего то не понимаю, как при сырости избежать теста в патроне.Звезда же - доступ влаги есть.А тальк по идее не слипается, недаром его в присыпках используют

 

Если собираешься "звездить" патроны, то все равно придется сначала положить на дробь прокладку, а уж потом "звездить" иначе "буферная смесь" будет высыпаться! Я на дробь вырезаю прокладки из пластика тонкого, который используют в виде упаковки для всяко-разных фонариков и прочих приблуд!

 

Владимир ! Это конечно мое ИМХО , но крахмал применяется давно , и от этого мифы про пулю которая из него получается . Пуля конечно получается если патрон прошел несколько циклов температуры . Но когда этот рецепт пришел в массы , патроны собирались не более чем на 3 или 5 дней охоты . И Сергей правильно написал на счет просыпания . Тонкая прокладка при звезде , даже из простой салфетки не помешает .

 

@AGAMENAN, спасибо, понял!

 

Мне кажется ДМБ не выкладывал рецепт под звезду, может я уже не помню.

Я в центр звезды в этом случае капаю каплю парафина и размазал по звезде, патроны по 3 года хранились и на охоту таскал, ни какой "пули" не образовалось, а если кажется, что очень затвердело, то просто помял патрон немного в том месте где дробь и в ружьё.

 

Мне выше писали , что звезду делать нельзя , давление сильно скакнёт, так можно звезду делать или нет?

 

Полезная модель относится к области охоты и спортивной стрельбе и может быть применено для стрельбы из гладкоствольных охотничьих и спортивных ружей.

Известен высокоскоростной дробовой патрон с разделенным пороховым зарядом для гладкоствольных ружей по патенту на полезную модель 143745 «Дробовой патрон для гладкоствольных ружей», который выбирается за аналог. Констркция данного патрона также исследована и описана в статье Р. Норейко «СВЕРХРЕЗКОСТЬ. Стрелковое тестирование серийного высокоскоростного дробового патрона «Искра-М» Новосибирского механического завода», журнал «Калашников» 10/2014.

Патрон, известный по аналогу создавался под концепцию, которая была применена для создания новых порохов для охотничьих и спортивных патронов к гладкоствольным ружьям, которые бы обеспечили комфортный выстрел за счет высокого значения величины отношения общей массы метаемого элемента W (масса дроби плюс масса пыжа (или пыжей) к общей массе порохового заряда Q (далее по тексту - коэффициент «К», характеризущий комфортность выстрела). На пример, для французского пороха «Вектан А1», применяемого в патроне 12-го калибра с относительно низкой начальной скоростью дробового снаряда 390 м/с, значение коэффициента К, характеризующего комфортность выстрела, находится на уровне 20 (W:Q=.20). Считается, что данный порох обеспечивает высокую комфортность выстрела.

Недостатком высокоскоростного патрона с разделенным пороховым зарядом по аналогу является то, что в патроне хотя он и обеспечивает комфортный выстрел при относительно высокой скорости дробового снаряда для одной из двух частей разделенного порохового заряда использован дорогостоящий импортный пороха типа пороха Вектан фирмы «Нобель Спорт» Франция. Однако в настоящее время в связи с актуальностью замещения импортных материалов на отечественные и с трудностями приобретения импортных комплектующих, имеющих двойное назначения (для гражданской и военной продукции), необходимо переходить на отечественные пороха, поэтому использование в конструкции патрона импортного пороха является существенным недостатком. Кроме того скорость дробового снаряда патрона на расстоянии 2,5 м от дульного среза известного по прототипу патрона ограничена значением 440 м/с, что является не достаточной для поражения дичи на дистанции более 50 м. Кроме того недостатком патрона известного по аналогу является то, что в конструкции патрона не учитывается требование о том, что наружный диаметр диафрагмы с отверстием должен быть больше внутреннего диаметра гильзы. Это условие необходимо для надежного отделения двух частей порохового заряда друг от друга. Случайный (несанкционированный) прорыв пороховых газов между наружной поверхностью диафрагмы с отверстием и внутренней поверхностью гильзы может привести резкому возрастанию максимального давления пороховых газов за счет практически одновременного воспламенения двух частей порохового заряда, что недопустимо по правилам безопасности эксплуатации гладкоствольных ружей.

Известен высокоскоростной дробовой патрон с разделенным пороховым зарядом для гладкоствольных ружей по патенту РФ 2102693 «Дробовой патрон», который выбирается за прототип. В патроне по прототипу при использовании отечественного только пороха «Сокол» для обоих частей разделенного порохового заряда максимальное давление пороховых газов, измеренное крешером, который занижает измеренный уровень динамического давления на 12%, составляет 480 бар. В настоящее время общепринятым является измерение максимального давления пороховых газов при выстреле пьезодатчиком на современных баллистических измерительных комплексах (на пример, на баллистическом комплексе итальянской фирмы «Paini sistemi»), поэтому расчетное (приведенное) максимальное давление пороховых газов для патрона известного по прототипу в современной трактовке (измерение пьезодатчиком) будет составлять 540 бар. Скорость дробового снаряда с дробью 9 на расстоянии 10 м от дульного среза для патрона известного по прототипу составляет 360 м/с, которую в настоящее время по имеющимся таблицам можно пересчитать на расстояние 2,5 м от дульного среза. Расчетная (приведенная) скорость дробового снаряда для патрона известного по прототипу на расстоянии 2,5 м составляет 453 м/с.

Таким образом патрон по прототипу на отечественном порохе «Сокол» имеет начальную скорость дробового снаряда 453 м/с. Эта скорость выше чем у патрона по аналогу на 13 м/с (т.е. 3.

Недостатком патрона известного по прототипу является излишняя сложность конструкции патрона за счет применения для снаряжения патрона заделку гильзы методом «завальцовка». Это требует вводить в конструкцию патрона дополнительный элемент - прокладку на дробь. При применении во время снаряжения патронов заделки гильзы методом «звезда» прокладки на дробь не требуется. Снаряжение патронов с заделкой гильзы методом «звезда» становится более технологичным. При снаряжения патронов с заделкой гильзы «звезда» автоматические линии могут не оборудоваться специальными устройствами по подаче прокладок на дробь в гильзу патронов. Это существенное упрощение технологии снаряжения патронов. У патрона известного по аналогу этого недостатка нет. Вторым недостатком патрона известного по прототипу является также и то. что значение коэффициента К (от 11.0 до 11,3), характеризующее комфортность выстрела, находится у него на очень низком уровне. При расчете значений коэффициента К для патрона известного по прототипу принималось, что масса войлочных пыжей в патроне составляет 2 г.

Важно отметить, что в патроне известному по аналогу значение коэффициента К, характеризующее комфортность выстрела, находится на более высоком уровне, выше значений, находящихся в диапазоне от 16 до 18.
.

Поставленная задача решается тем, что в патроне, содержащем воспламенитель, пыж, метаемый элемент, пороховой заряд, разделенный на части диафрагмой с отверстием применена для обеих частей разделенного заряда одна и та же марка отечественного пороха (на пример «Сокол» производства Россия или «Салют-4» производства Россия) с оптимальным отношением массы первой части разделенного порохового заряда ко второй в диапазоне от 0,93 до 1,08, а масса общая масса разделенного порохового заряда и марка пороха выбраны таким образом, что отношение общей массы дробового снаряда и пыжа к общей массе порохового заряда было не менее 12,5. При этом гильза патрона заделывается белее технологичным методом-методом «звезда», а диаметр диафрагмы с отверстием больше внутреннего диаметра гильзы на 0,2-0,4 мм.

На фиг. 1 представлена конструкция патрона известная по прототипу. Конструкция патрона содержит гильзу 1 и последовательно расположенные в ней: капсюль-воспламенитель 2, часть порохового заряда у дна гильзы 3, диафрагму с отверстием 4, часть порохового заряда у пыжа, пыж 6, дробовой снаряд 7 и прокладку на дробь 8.

.


Для нахождения оптимального разделения порохового заряда на части по их массам патроны калибра 12/70 заряжались в полиэтиленовые гильзы порохом «Сокол», пластмассовыми пыжами (масса пыжа 2,4 г), капсюлями-воспламенителями «КВ-209», дробовыми снарядами массой 32 г из дроби 3 и картонными диафрагмами с отверстием диаметром 1,8 мм. Картонные диафрагмы имели толщину 1,5 мм и наружный диаметр на 0,3 мм больше внутреннего диаметра полиэтиленовой гильзы. Важно отметить, что применяемая технология изготовления картонных диафрагм с отверстием допускает отклонение от номинала 0,1 мм в плюс и в минус, поэтому при снаряжении патронов внутрь гильзы вставлялись картонные диафрагмы с отверстием, диаметр которых превышал на 0,2-0.4 мм внутренний диаметр гильзы. Экспериментально было установлено, что изменение диаметров картонных диафрагм с отверстием в пределах плюс 0.1 мм и минус 0,1 мм от номинала 19,1 мм не влияет внутри баллистические параметры выстрела.


Из данных приведенных в таблице видно, что оптимальным разделением порохового заряда на части, когда в конструкции патрона применены: метод заделки гильзы «звезда» и картонные диафрагмы с наружным диаметром на 0,2-0,4 мм больше внутреннего диаметра гильзы, является отношение массы первой части разделенного порохового заряда к массе второй части в диапазоне от 0,93 до 1,08 при этом скорость полета дробового снаряда составляет 454-457 м/с при максимальном давлении пороховых газов в диапазоне от 595 до 605 бар (см. варианты 3, 4 и 5 условий заряжания таблицы). При отношениях масс частей 1,25 и 0,85 (см. варианты 1 и 2 условий заряжания таблицы) скорость полета дробового снаряда снижается на 3,5% без снижения максимального давления пороховых газов. Важно отметить, что аналогичную конструкцию патрона можно создать на отечественном порохе «Салют-4», так его физико-механические, химические свойства подобны пороху «Сокол».

 

Джентельмены, плотно входящий обтюратор это что то дает?ПК от главпатрон болтаются в гильзе ощутимо, я слегка раскатал юбки обтюраторов, погрел и расширил, форма осталась, теперь входят с усилием в гильзу.Это что то даст?

 

обтюрацию))

 

Только удержание порохового заряда