Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Есть такая достаточно достоверная оценка Тринара на порохе Вектан А1. Но давление высокое и навеску общую надо снижать. Конечно и уменьшится скорость начальная. С уважением.

капсюль Нобель №,688

Калибр 12/70

Общий вес пороха 3,1г. Завальцовка

Вектан А1 1,1 г

Вектан А1 1,1

Вектан А1 0,9 г

давление 1200 бар

скорость начальная 640 М/с

Дробь №3 30 г, . пыж-контейнер завальцовка

 

@kislin65, Я думаю шандарахнет за 1200 давление . И что то не сходится с Вашими прошлыми рекомендациями .

29.08.2013

Пуля КЗ

Общий вес пороха 3,2г

Вектан А1 1,2 г

Вектан А1 1,1

Вектан А1 0,9 г

800

574

Пуля КЗ , масса 30 г
Пуля ППСт,

Нобель, 688

12/70

Общий вес пороха 3,1г. Завальцовка

Вектан А1 1,1 г

Вектан А1 1,1

Вектан А1 0,9 г

1200

640
Дробь №5, 28

24.01.2014,Нобель, 688

12/76

Общий вес пороха 3,3г. закатан

Вектнан А1 1,2 г

Вектан А1 1,1

Вектан А1 1,0 г

1400

581

 

в чем не состыковка ? наверно в первом варианте :? здесь я не наблюдаю вес метаемого снаряда.и если память не изменяет этот вариант не завальцовывался.

 

Вячеслав это все ориентировочно. В любом случае 1200 бар высокое давление и надо начинать с малых навесок и следить за давлением по деформациям капсюля и гильзы. Конечно грамотные классические бинары и тринары предполагают сначала медленный порох затем более быстрый ( бинар);
сначала медленный порох затем более быстрый затем еще самый быстрый ( тринар).
Но возможны неизведанные тринары, у которых может быть это правило нарушиться. Важно еще какая масса снаряда. От этой массы быстрота наших доступных порохов может стать относительной величиной.

 

Всем привет!
Возвращаясь к разговору о перегородках.
Обтюратор ЕР 5 имеет диаметр 18,66 мм.
Отверстие сбоку, сверло 1,8 мм входит очень плотно в него, даже немного снимает стружку.
Думаю что отверстие имеет диаметр 1,7 мм, что вполне нормально для бинара.
Пластик обтюратора достаточно эластичный.
Вот думаю стоит ли его попробовать в качестве перегородки или нет.
Смущает только диаметр немного маловат, был бы 18,8 или 18,9 , хотя понимаю,что под давлением края обтюратора прижимаются к стенкам гильзы.

 

@kislin65, @kislin65, @kislin65,

@kislin65,

 

Михаил Александрович , полева 22 гр это полетный вес или вместе с поддоном и пыжами

 

22 г это общий вес пули.

 

@kislin65, Михаил Александрович не могли бы вы провести расчет тринара на давление и скорость
1) AS 1.4 - AS 1.2 - AS 1.1 , 12 кал. при весе пули 18гр полетный 12гр
2) сунар 35 1.4 - AS 1.2 - AS 1.1
3) сунар 42 1.5 - AS 1.2 - AS 1.1

И если можно расчет снаряда, выстрел которого уже был произведен из мр-18 при котором ни патронник ни ствол не поддуло , интересно какое давление возникло при выстреле и скорость , сунар 35 - 4гр пуля с поддоном 30гр .

С большим уважением Олег.

 

Для патрона Тринар 12/70 с пулей массой 16,5 г с обтюратором. Завальцовка.

Порох Вектан АС: 1,1 г+ 1,0 г+ 0,9 г. Р макс. 1400 бар. Скорость на 2,5 м- 751 м/с. Дульная энергия 4640 Дж.


. Два патрона 12/70 ( тринар) с пулей массой 16,5 г с обтюратором. Завальцовка.

Порох Сокол - 1,1 г +порох Вектан АС: 1,0 г+ 0,9 г. Получено: Р макс. 839 бар. . Давление . 740 бар. .Скорость на 2,5 м- 666 м/с



Для патрона 12/70 ( тринар) с пулей массой 22 г с обтюратором. Завальцовка.

Капсюль СХ-2000. Порох Сокол - 1,1 г +порох Вектан АС: 1,0 г+ 0,9 г. Получено: Р макс.1000 бар . .Скорость на 2,5 м- 632 м/с. Дульная энергия 4593 Дж.

 

@kislin65,
Для патрона Тринар 12/70 с пулей массой 16,5 г с обтюратором. Завальцовка.

Порох Вектан АС: 1,1 г+ 1,0 г+ 0,9 г. Р макс. 1400 бар. Скорость на 2,5 м- 751 м/с.

Михаил Александрович в чем причина такого давления , ваши ранние расчеты с этим порохом выглядят более оптимистично,

Искра –ММ. 12/7612/76. Патрон не закатан.Пуля Полева 22 г.
Вектан АС: 1,2 г + 1,1 г + 1.0 г = 3,2 г.


Давление в т. 29 мм 998 бар.

Скорость хрон на 2,5 м 671 м/с

 

Олег внутренняя баллистика выстрела мало изучена до сих пор . Математические модели расчетов используют эмпирические коэффициенты согласования. Тем более баллистика тринаров. Натурный эксперимент это основа при изучении баллистики тринаров.В этих двух патронах с разным макс. давлением разные давления форсирования. Один патрон закатан, другой- нет. Кроме того я уже не раз писал о необходимости соблюдения безопасности экспериментов С уважением

 

@kislin65, Михаил Александрович, простите меня за мою настойчивость , и все же мне хочется услышать ваше мнение , возможно ли на практике добиться скорости 780-820 мс при массе 17-18гр (полет 11-12 ) с давлением не превышающем 1300-1350 по пьезо датчику . Хотелось бы услышать ваше мнение в плане наиболее подходящего состава и навески пороха под вышеуказанные параметры . Что же касается безопасности то с этим все в порядке, все новые изыскания даже заведомо безопасные проверяются на станке дистанционно.

 

Олег вот эти данные тебе может быть помогут.

Тринар. Общий вес пороха 3,9г: Сунар 42 1,5 г+ Вектан А1 1,2г+ Вектан А1 1,2 г Макс. давление- 1300 бар. Скорость 2,5 м - 730 м/с. Пуля Полева 23 г. Патрон не закатан.



Шеддит, СХ-2000, 12/70 . Тринар.Общий вес пороха 3,3г: Вектан А0 1,1 г+Вектан АС 1,2г+ Вектан АС 1,0 г. Макс. давление 1050 бар. Скорость 2,5 м – 777 м/с. Пуля Обь массой 22,5 г.Патрон не закатан.



Капсюль Нобель № 688.12/70.Тринар.Общий вес пороха 3,3г: Вектан А1 1,1 г+Вектан А1 1,2 г+ Вектан А1 1,0 г Макс. давление 1000 бар.Скорость 2,5 м – 655 м/с. Пуля Пуля ППСт,массой 30 г. Патрон не закатан

Для патрона Тринар 12/70 с пулей массой 16,5 г с обтюратором. Завальцовка ( патрон закатан)..
Порох Вектан АС: 1,1 г+ 1,0 г+ 0,9 г. Р макс. 1400 бар. Скорость на 2,5 м- 751 м/с



Шеддит, СХ-1000 12/70 Сунар 42 1,5 г Вектан А1 1,2Вектан А1 1,2г Макс. давление 1300 бар Скорость 2,5 м - 730 м/с. Полева массой 23 г. Патрон не закатан



Шеддит, СХ-2000,12/70. Тринар. Общий вес пороха 3,3г: Вектан А0 1,1 г+ Вектан АС 1,2 г Вектан АС+ 1,0 г Макс. давление 1050 бар. Скорость 2,5 м- 777 м/с. Пуля Обь 22,5 г. Патрон не закатан.

 

(

ил.

Изобретение относится к боеприпасам, в частности к пулевым патронам для гладкоствольных ружей, и может быть использовано для спортивной стрельбы и стрельбы при охоте на кабана, оленя и других крупных животных.

Известен патрон для гладкоствольных ружей фирмы BFS Sauvestre Франция (Статья «Пуля Совестра теперь в России», журнал «КАЛАШНИКОВ, ОРУЖИЕ, БОЕПРИПАЫ, СНАРЯЖЕНИЕ, 2, 2000 г.), который выбирается за прототип.

Известный по прототипу пулевой патрон, также как заявленный, содержит гильзу, капсюль-воспламенитель, метательный заряд, и подкалиберный стреловидный пулевой снаряд со составным контейнером, отделяющимся при вылете пулевого снаряда из ствола и выполняющим функции пыжа-обтюратора, и пластиковым оперением, которое выступает из составного контейнера и погружено в метательный заряд.

Известный по прототипу пулевой патрон, хотя и позиционируется производителем как самый высокоскоростной пулевой патрон, имеет относительно низкую начальную скорость полета пулевого снаряда (500-580 м/с) и сложную конструкцию. Величина начальной скорости пули 500-580 м/с существенно уступает величине начальной скорости пуль патронов к нарезным длинноствольным охотничьим ружьям, которая находится на уровне не менее 750 м/с. Сложность конструкции пулевого патрона, известного по прототипу, заключается в том, что пулевой снаряд состоит из четырех различных деталей: двух металлических деталей, соединенных резьбой и образующих металлическую поражающую часть пулевого снаряда, составного контейнера и оперения. Целью изобретения является упрощение конструкции патрона и увеличение скорости полета пули до величины близко к уровню скоростей пуль патронов к нарезным длинноствольным охотничьим ружьям за счет увеличения массы метательного заряда без повышения максимального давления пороховых газов внутри ствола гладкоствольного оружия.



Патрон работает следующим образом: от удара боя ружья срабатывает капсюль-воспламенитель патрона 2 и загорается дополнительная часть метательного заряда 3, масса которой подбирается экспериментальным путем в диапазоне (45-55) % от массы основного метательного заряда, и начинает возрастать давление пороховых газов, которые выделяются от сгорания дополнительной части метательного заряда. Пиковые значения этого давления пороховых газов несмотря на отсутствие амортизирующего элемента в составе пулевого снаряда уменьшаются за счет амортизирующего действия (сжатия) основного метательного заряда 4, отделенного от дополнительной части метательного заряда 3 диафрагмой с отверстием 5. Кроме того, через некоторое время, когда сборка: диафрагма с отверстием 5, основной метательный заряд 4 и пулевой снаряд приобрели определенную скорость, загорается основной метательный заряд. Горение основного метательного заряда 4, масса которого подбирается экспериментальным путем, но не менее 10% от массы пулевого снаряда, уже не вызывает превышения уровня максимального давления пороховых газов над уровнем, ограниченным прочностью ружья, потому что пулевой снаряд уже движется с достаточно высокой скоростью и объем пулевого пространства в стволе за счет движения пулевого снаряда резко увеличивается. После прохождении дульного сужения ствола ружья и полета пулевого снаряда в воздухе составной контейнер 6 отделяется от металлической поражающей части 7 и оперения 9. В дальнейшем для поражения цели по траектории движется сборка: металлическая поражающая часть 7 с оперением 9.

На один из конкретных вариантов реализации новой конструкции патрона в ОАО «НМЗ «Искра»» разрабатывается следующая конструкторская документация. В качестве материала для охотничьей пули применены: сталь марки «Ст.3 по ГОСТ 380-2005». В качестве материала для варианта бронебойного пулевого снаряда для нужд МВД применена сталь марки «Ст. У12А по ГОСТ 1435-99».

Для снаряжения был выбран один из вариантов предлагаемого патрона калибра 12/70. Было снаряжено в пластмассовые капсюлированные гильзы фирмы Шеддит калибра 12/70 (капсюль-воспламенитель СХ-2000) 5 штук патронов с пулевым снарядом (масса металлической поражающей части вместе с оперением 20 г, общая масса пулевого снаряда 25 г, наружный диаметр металлической поражающей части 11,8 мм) со следующими условиями заряжания: масса основного метального заряда 2,5 г (порох REX II), масса дополнительной части метательного заряда 1,2 г (порох Сунар 42). Общая масса метательного заряда составила 3,7 г. Дополнительная часть метательного заряда отделена от основного метательного заряда картонной диафрагмой с центральным отверстием диаметром 1,8 мм. Наружный диаметр диафрагмы 19 мм и толщина диафрагмы 1.5 мм. Гильзы патронов заделывались способом завальцовка. При завальцовке гильз патронов специальными закатными головками передний торец поражающей части, имеющей цилиндрическую полость диаметром 9 мм и глубиной 0,5 мм, выступал над торцом закатанного патрона на 5 мм. Однако наличие на торце металлической поражающей части цилиндрической полости обеспечило безопасность стрельбы даже из ружья МР-153, имеющего подствольный трубчатый магазин. Данная полость с выбранными геометрическими размерами не позволяет наколоть капсюль-воспламенитель одного патрона, находящегося в подствольном трубчатом магазине, торцом металлической поражающей части другого патрона, также находящегося в подствольном трубчатом магазине.

В результате отстрелов 5 штук патронов по предлагаемому изобретению из самозарядного ружья МР-153 с подствольным трубчатым магазином с измерением скорости полета на расстоянии 2,5 метров от дульного среза получено: средняя скорость 700 м/с. Максимальное давление эксплуатационных патронов не превысило прочности ружья МР-153, т.е. было менее 1050 бар.



Из анализа полученных экспериментальных данных видно, что патроны по предлагаемому изобретению обеспечивают начальную скорость пулевого снаряда 700 м/с (кинетическая энергия 6125 Дж) вместо 569 м/с (кинетическая энергия 4038 Дж), как у патронов по прототипу, т.е. увеличение скорости составило 23%. Увеличение кинетической энергии пулевого снаряда, величина которой играет основную роль в эффективности поражения пулевыми снарядами, составляет 51%.

В конкретном исполнении патрона по прототипу движущаяся по траектории сборка: металлическая поражающая часть 7 с оперением 9 имела такой диаметр и вес, что и аналогичная сборка патрона по прототипу, что обеспечило им идентичный баллистический коэффициент сопротивление воздуха. Длина сборки составляла 50 мм. Длина оперения составляет 18 мм. Наружный диаметр металлической поражающей части составлял 11,8 мм. Масса сборки составляет 20 г. Такие геометрические и весовые параметры сборки обеспечивают высокую поперечную нагрузку сборки: отношение массы сборки к площади ее миделева сечения. Поперечная нагрузка составляет 1800 г/см. Поэтому можно в первом приближение допустить, что дистанцию 100 м сборка: металлическая поражающая часть с оперением патрона по предлагаемому изобретению пролетит за время на 23% меньшее, чем для патрона, известного по прототипу. Приведенные оценки согласуются с расчетами, проведенными на баллистическом калькуляторе «Hawke Chair Gun Pro v.4.0.4» фирмы Hawke Sport Optics США. В связи с этим понижение траектории сборки при пролете дистанции 100 м уменьшится в первом приближении на 51% и составит 12 см, вместо заявленного понижения траектории для патрона по прототипу 18 см. Т.е. настильность траектории на дистанции 100 м улучшилась на 6 см и существенно приблизилась к настильности траектории пуль патронов к нарезным длинноствольным охотничьим ружьям. А от этой характеристики сильно зависит вероятность попадания в реальных условиях. Упрощенно можно сказать, что чем настильнее траектория, тем меньше влияет на вероятность попадания пулевого снаряда ошибка стрелка в определении дальности до цели. В быстроменяющихся условиях на охоте несложно ошибиться на 15-20 м, а для иных пулевых снарядов на дистанции свыше 50 м разница по высоте между точками попадания на 50 м и на 75 м составляет до 30 см - несложно и «промазать». Разница между точками попадания пулевого снаряда по предлагаемому изобретению составит в первом приближении всего 4 см - захочешь не промахнешься. Данный анализ подтверждает работоспособность и полезность предлагаемого изобретения.

 

Всем привет , а не могли бы Вы дать рецепт бинарного патрона для дробовых зарядов под порох сокол и сунар без цифр (Томбовский) под дробь весом 32гр 36гр 42гр под звезду и под закрутку . Заранее спасибо.

 

@Valery86, я заряжал так , сунар 42 магнум 1.7гр перегородка сунар 35 1гр , гильза 12\70 закрутка , дробь 32 гр плюс буфер , патрон выдал скорость 480 и более , патрон надо считать по безопасности как полумагнум.

 

По соколу несколько страниц назад обсуждали.
1,6 перегородка 0,9 ; дробь 30 + 1-2 гр буфер, закрутка отталкиваться можно от этого, смотреть кучность,резкость, опять же какое у Вас ружьё.
Михаил Александрович давал ещё один рецепт : сокол 1,4 + перегородка+ сокол 1,35 + П/К + 32 гр дроби - звезда.
Лучше посмотрите тему, хотя бы с 70 страницы, там много чего хорошего написано.

 

Спасибо за рецепт , до 70 страницы не дошёл , глаза заболели , с 70 страницы начну .

К сожалению у меня просто сунар , не сунар 42, не сунар 32 , просто сунар без цифр , в этом то и проблема .

 

Вы посмотрите рекомендованную навеску пороха и дроби заводом изготовителем "просто Сунара" и все станет ясно, какой, "просто сунар" у Вас.