Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    961
    Рейтинг:
    918
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @qartzess, Там отверстие вроде как 2 мм . Если не ошибаюсь
     
  2. qartzess

    qartzess
    Станислав
    Подольск Бывалый

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    278
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Подольск
    Собаки:
    пока нет
    Оружие:
    МР 27 (чок/получок+цилиндры), ТОЗ-63.
    может быть, хотя в 16 калибре дырка около 1 мм
     
  3. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    вот информация может будет полезна , при расчете выстрела

    Основные периоды воспламенения и горения порохов Рассматривая процессы воспламенения и горения порохов в явлении выстрела в целом, можно отметить ряд протекающих друг за другом периодов. вернуться к содержанию ↑ Первый период воспламенения и горения порохов При выстреле, после воспламенения, сгорание пороха происходит сначала в постоянном объеме до тех пор, пока давление газов не достигнет величины достаточной для того, чтобы преодолеть сопротивление раскрытия завальцованного дульца гильзы, силы трения пыжей и снаряда в гильзе. Усилие, необходимое для раскрытия дульца гильзы и преодоления сил трения пыжей и снаряда, отнесенное к площади поперечного сечения канала гильзы, называется давлением форсирования и обозначается Рф. Математически давление форсирования выражается следующей формулой: Где F – сила раскрытия дульца гильзы и преодоления трения пыжей и снаряда в килограммах; S – площадь поперечного сечения гильзы в квадратных сантиметрах. Величина давления форсирования в явлении выстрела играет весьма важную роль. На рисунке 5а показано изменение давления газов, и скорости движения снаряда в канале ствола по времени. На этом рисунке давление Ро соответствует давлению, создаваемому капсюлем в камере сгорания. Давление Рф соответствует давлению форсирования, при котором должно начинаться движение пыжей снаряда и раскрытие закрученной части гильзы. На рисунке 5б показано изменение давления газов и скорости движения снаряда по длине ствола. На этом рисунке видно, что при давлениях газов, превышающих давление форсирования, начинается смещение снаряда и в дальнейшем процесс горения пороха происходит при изменяющемся объёме камеры сгорания. Расчеты и эксперименты показывают, что повышение давления форсирования увеличивает часть заряда, сгорающую до начала смещения снаряда в гильзе, повышает начальное давление и начальную скорость. Для достижения хорошего выстрела с возможно большей начальной скоростью снаряда необходимо соблюдать следующее условие: давление форсирования Рф должно быть всегда больше давления, создаваемого капсюлем в камере сгорания Ро. Величина давления форсирования для дробового выстрела (при одном и том же порохе и капсюлях) зависит от способа снаряжения патронов (подробнее о снаряжении патронов пулей) и поэтому, она может изменяться в широких пределах. Так, для различных способов снаряжения для пороха Сокол давление форсирования имеет величины, показанные в таблице. Из неё видно, что наибольшее давление форсирования получается при плотном картонном пороховом пыже увеличенного по сравнению с гильзой диаметра на 0,2-0,25 миллиметра, толщиной в 1,6-1,8 миллиметра и усилии при закрутке, равной 40 килограммам. Для этого случая форма и размеры заделки дульца гильзы приведены на рисунке №9. Дробовой пыж должен быть изготовлен из плотного картона по диаметру гильзы, толщиной 0,9-1 миллиметра. При тонком или рыхлом дробовом пыже при даже меньших давлениях в камере сгорания, чем при давлениях, создаваемых капсюлем, дробовой пыж может выдавиться и выскочить преждевременно, не раскрывая закрученные края гильзы. Подробнее о бое охотничьего ружья и выборе пыжа. При низких давлениях форсирования Рф во время воспламенения капсюля происходит раскрытие закрученной части гильзы. При этом, увеличивается объем камеры сгорания и горение пороха начинается в большем объеме. Низкое давление форсирования дает очень большой процент несгорающего пороха при выстреле (в тепловом балансе указано 5-20%), доходящий до 18-20. Несгоревший порох частично остаётся в стволе, а главным образом выбрасывается вместе с газами из ствола. Всё это ведёт к значительному снижению начальной скорости снаряда и не дает стабильности дробового выстрела. При давлениях форсирования Рф=60-62 килограммам на квадратный сантиметр, не сгорает только 4-5% пороха. При этом, наблюдается однообразие выстрелов и значительное увеличение начальной скорости снаряда без заметного повышения максимального давления в канале ствола. При снаряжении патронов многие стрелки и охотники мало придают значения таким вопросам, как подбор картонного порохового пыжа по диаметру и толщине; создание определенного усилия сжатия пороха в камере сгорания гильзы пыжами; упругость и толщина дробового пыжа; создание необходимого усилия на матрицу при закрутке дульца гильзы; подбор рациональной формы матрицы для заделки дульца гильзы. Между тем, качество дробового выстрела существенным образом зависит от решения именно этих вопросов. вернуться к содержанию ↑ Второй период воспламенения и горения порохов В этом периоде горение пороха и образование газов происходит в увеличивающемся объеме камеры сгорания. Условно этот период начинается с момента начала движения снаряда и заканчивается в конце горения пороха (точка К на рисунке №5). Пороховые газы за счет заключенной в них энергии совершают полезную работу, сообщая снаряду скорость и преодолевая ряд сопротивлений. При горении пороха приток газов повышает давление внутри канала ствола, но при этом одновременно происходит и непрерывное нарастание скорости снаряда и связанное с этим увеличение объема, в котором происходит горение пороха. В самом начале этого периода, когда скорость движения снаряда ещё невелика, образование газов растет быстрее, чем объем заснарядного пространства, за счет чего и происходит повышение давления до максимального. Величина этого давления является одной из основных баллистических характеристик пороха, которая используется при расчете показателей оружия на прочность. Увеличение давления газа в канале ствола и нарастание скорости движения снаряда могло бы продолжаться и дальше, но оказывается, что объем заснарядного пространства растёт по времени быстрее, чем происходит нарастание давления. Поэтому, несмотря на продолжающееся горение пороха и газообразование, давление начинает падать. Условно окончание этого периода можно считать тем моментом, когда прекращается горение пороха – точка
     
    Последнее редактирование: 20 янв 2018
  4. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Уважаемые охотники предлагаю новую информацию о разделении порохового заряда на четыре части. С уважением

    Патроны КВАТРО с разделением порохового заряда на четыре части.

    Для опытной проверки работоспособности нового патрона КВАТРО была выбрана пластмассовая капсюлированная гильза калибра 12/76 фирмы Шеддит Франция с капсюлем-воспламенителем СХ-2000, имеющая высоту металлического основания 16 мм. Для снаряжения 20 штук патронов по предлагаемому изобретению в данные гильзы засыпался основной метательный заряд из пороха Сунар 42 (масса 1,2 г). Сверху на основной метательный заряд вставлялась картонная диафрагма с наружным диаметром 19 мм толщиной 1,5 и с отверстием 1,8 мм. Затем засыпался порох Сунар 42 (масса 1,0 г) для первой дополнительной части метательного заряда; затем вставлялась картонная диафрагма толщиной 1,5 мм с наружным диаметром 19 мм и с отверстием диаметром 1,8 мм; затем засыпался порох Сунар 32 (масса 1,0 г) для второй дополнительной части метательного заряда;затем вставлялась картонная диафрагма толщиной 1,5 мм с наружным диаметром 19 мм и с отверстием диаметром 1,8 мм;затем засыпался порох уСнар 32 (масса 1,0 г) для третьей дополнительной части метательного заряда; затем вставлялась стальная подкалиберная пуля (масса 28г). Общая масса метательного заряда составляла 4,0 г. Гильзы патронов заделывались способом завальцовка.

    В результате отстрелов 20 штук патронов из самозарядного ружья MP-153 (общая масса метательного заряда 4,0 г) с измерением скорости полета на расстоянии 2,5 метров от дульного среза получено: средняя скорость 680 м/с. Дульная кинетическая энергия пули 6474 Дж. Максимальное давление эксплуатационных патронов не превысило прочности ружья MP-153, т.е. было менее 1050 бар. В тоже время в результате отстрелов 20 штук патронов калибра 12/76 (общая масса метательного заряда 3,3 г), известных по ТРИНАРУ с более легкой пулей (масса 24 г) из охотничьего ружья МР-153 с измерением скорости полета дроби на расстоянии 2,5 метров от дульного среза получена средняя скорость 655 м/с. Дульная кинетическая энергия пули 5148 Дж.
     
  5. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.016
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Началось в колхозе утро. :)
     
  6. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    дааааа сам в шоке скорость 680 ,есть у меня стальные 28гр пули , думаю броню бэтээра можно пробить.
     
  7. zhukun58

    zhukun58
    Бывалый

    Регистрация:
    17.08.17
    Сообщения:
    479
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    @XXX004, Если гильзы 12/89 найду то попробую, где то штук несколько было... Алга Комсомол!!!.
     
  8. sumin51

    sumin51
    Евгений
    N-ск Бывалый

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    464
    Рейтинг:
    314
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    N-ск
    Собаки:
    разные
    Оружие:
    разное
    Точно! В проруби перекупались!
     
  9. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    961
    Рейтинг:
    918
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @kislin65, Обший вес 4.2 гр а не 4 гр. И вы бы указывали заводскую рекомендацию Сунара 2.1 х40 или 2.45 х42 .А то можно так отвесить.......Или у Вас Сунар который сварен для вашего производства по заказу ?
     
  10. rigin

    rigin
    Владимир
    Исилькуль Бывалый

    Регистрация:
    11.10.15
    Сообщения:
    279
    Рейтинг:
    575
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    Исилькуль
    Оружие:
    МР 43. МР 18. ТОЗ 34. KXAN MATRIX
    :o когда будут отстрелы пятинара?
     
  11. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.016
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Вообще то уже давно отстреляны, на балл стволе...лет пять как назад :)
     
  12. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Пятинар правильно называть ПИНТО. А вообще напоминаю о необходимости соблюдению безопасности. Повторять самим эксперименты может быть опасным. Дистанционный спуск курка ружья обязателен. Стрельба с рук непрофессионалу опасна. В производстве официально стрельба с рук допускается только после испытаний патронов на макс. давление на баллистическом измерительном комплексе. С уважением
     
  13. 322223

    322223
    Олег
    Санкт-Петербург Новичок

    Регистрация:
    22.01.18
    Сообщения:
    8
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @XXX004, А патронник сколько
     
  14. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Лично у меня ? сайга 12 , патронник 76мм , длина ствола 680мм сменные дульные насадки.тринары я лично для себя собираю гильза 12\70 под закрутку.
     
  15. sumin51

    sumin51
    Евгений
    N-ск Бывалый

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    464
    Рейтинг:
    314
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    N-ск
    Собаки:
    разные
    Оружие:
    разное
    Нее.. Подожду 10-тинара - чтоб уж наверняка валить любого зверя
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2018
  16. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    ЗДРАСТЕ тринарщики)))) ,"сегодня занимался ловлей блох " отстрелял четыре патрона -четыре брата один папа один мама ),
    так вот была поставлена задача сравнить резкость и сравнить давление по патронам , был взят за основу тринар с описания патента скорость есть и на видео в тубе 560 мс и давление на 28гр дроби 1000 бар .
    МЕНЯ давно мучил вопрос как стрелять дробью с массой 32гр и со скоростью 560мс , два года назад начал первые эксперименты ,пришлось ехать за 200 км к человеку с хроном , уже тогда в первые применил сунар 410 , что дало скорость всего 500мс на тринаре , в то время как тринар на старте со 42 маг дал скорость 560мс.
    эталон тринар таков 1.2гр сунар 42 сокол 1.2гр сунар 32 1грх28гр снаряд.
    мой тринар смесь 42+410 сун 1.2гр сокол 1.2гр и быстрый порох 1.1гр х 32гр снаряда
    на этих патронах надо было проверить резкость на 50 метров , в итоге резкость с 32 гр снаряда равна , можно предположить что смог разогнат снаряд 32 гр без превышения давления в 1000 бар до скорости 560мс.
    Сомневаясь в правдивости свого тринара , были собраны дополнительно два тринара с весом снаряда 32 гр под закрутку , разница от эталонного в весе!( 32гр ) и марки первого заряда , а именно в одном патроне первый заряд 1.2гр м92с , а во втором патроне сунар 42 тоже 1.2гр., как и ожидалось такие тринары на 32гр дали превышение давления скорее всего наверно может быть даже 1100-1200 бар , так как на сунаре 42 подуло капсюль хорошо , а на м92с с одной стороны вырвало гильзу из донного пыжа хотя капсюль на вид в лучшем состоянии.
    ЕЩЕ я уменьшил диаметр отверстия в перегородках именно под тяжелый снаряд , много было вариантов остановился на 1.6мм во всех , а под легкий снаряд оставлю 1.8мм ,диаметр отверстия можно подбирать отталкиваясь от степени силы сопротивления ....форсирования.... имхо,.
    в который раз убеждаюсь , что каждый подобранный вид снаряжения сугубо индивидуален ,например я уменьшил отверстия в перегородке , сделал смесь порохов и применил капсюль сх-2000 на закрутке ,если изменить вид капсюля или порох в первой части и увеличить диаметр отверстия и тд , это будет совершенно другой патрон , только маниакальная стабильность(во время подборки ) сборки даст стабильность внутренней баллистики .
     
  17. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Молодец Вячеслав. С уважением.
    * * *

    Не пропадет Твой славный труд
    И дум высокое стремленье.
    Надежды верная звезда и труд упорный
    Разбудит мощь тринаров дальнобойных
    Придет желанная пора:
    и ясность баллистических основ
    Дойдет до нас сквозь мрачные затворы,
    Как в наши творческие души
    Доходит твой свободный глас.
    Оковы тяжкие падут,
    Темницы рухнут — и свобода
    Нас примет радостно у входа,
    И братья тринар нам новый отдадут
     
  18. zhukun58

    zhukun58
    Бывалый

    Регистрация:
    17.08.17
    Сообщения:
    479
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    @kislin65, Привет коллеги, надо с тринарами разобраться до конца что и как... а потом идти дальше, народ НЕ поймет нас. Все .упирается* в пороха, их качество и доступность как дизтопливо, чем ближе к странам ЕС тем лучше...НГ провел в дороге на Урал ездил работа,работа... Сейчас перейду на нобель/спорт А-1 это основной будет на ближайшее время. АО нобель/спорт заканчивается. У кого есть опыт использования в тринаре одной марки пороха. А-1/ 1.2гр.+1гр.+1гр=3.2гр. дробь 32гр. думаю что так пойдет...все ИМХО.
     
  19. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    нет не пойдет , если только не хотите стать бароном Мюнхгаузеном,:crazy::D , есть сокол , есть сунар магнум есть сунар 410 , все продается , надо было искать во время поездок.
     
  20. zhukun58

    zhukun58
    Бывалый

    Регистрация:
    17.08.17
    Сообщения:
    479
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    @XXX004, Будем искать... мне в РФ порох никто не продаст да я и сам не возьму. границы и законы никто не отменял. Есть опыт бинара на АО н/спорт 2гр/+1гр=3гр ружье выдерживает НО порох дефицит, пришлось бодяжить с сунар35 . Может еще какой .буржуйский* подвезут. Наши комерсанты найдут дырочку в любых санкциях.
     
Наверх
;