Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Уважаемые охотники в качестве обсуждения хочу Вам предоставить материалы технического решения по патенту РФ №2585092 с приоритетом от 12.03.2015. Дело в том, что соотношения размеров капсюля и капсюльного гнезда является важнейшими. Однако этим вопрос мало кто занимается. Отсутсвует нормативная документация в виде ГОСТ на конструкцию капсюлированной гильзе. Отдельно на капсюль есть и на патрон есть. А на важнейший элемент ( определющий чувствиьельность и надежность срабатывания патрона от удара бойка) нет.

    Изобретение относится к боеприпасам, в частности к капсюлированным гильзам. Капсюлированная гильза состоит из гильзы и запрессованного в неё капсюля-воспламенителя типа «Бердан», состоящего из металлического колпачка с запрессованным в него воспламенительным составом ударного действия, покрытого герметизирующей мембраной. Наковаленка гильзы выполнена такой высоты, что вершина наковаленки гильзы углублена в капсюльном гнезде относительно торца шляпки гильзы на величину максимальной высоты воспламенительного состава с герметизирующей мембраной с учетом допуска, плюс на величину толщины стенки металлического колпачка и плюс на величину заданной на патрон по углубления капсюля-воспламенителя типа «Бердан» относительно торца шляпки гильзы с учетом допуска. Величина глубины капсюльного гнезда равна величине высоты металлического колпачка с учетом допуска плюс величина, заданная на патрон по углубления капсюля-воспламенителя типа «Бердан» относительно торца шляпки гильзы с учетом допуска. Достигается повышение надежности и чувствительности срабатывания капсюля-воспламенителя. 1 ил


    Капсюлированная гильза для патронов стрелкового гладкоствольного и нарезного оружия, состоящая из гильзы и запрессованного в нее капсюля-воспламенителя типа «Бердан», состоящего из металлического колпачка с запрессованным в него воспламенительным составом ударного действия, покрытого герметизирующей мембраной, отличающаяся тем, что наковаленка гильзы выполнена такой высоты, что вершина наковаленки гильзы углублена в капсюльном гнезде относительно торца шляпки гильзы на величину «Д», равную величине «С» максимальной высоты воспламенительного состава с герметизирующей мембраной с учетом допуска, плюс на величину толщины стенки металлического колпачка и плюс на величину «Н», заданной на патрон по углубления капсюля-воспламенителя типа «Бердан» относительно торца шляпки гильзы с учетом допуска, при этом величина «А» глубины капсюльного гнезда равна величине «В» высоты металлического колпачка с учетом допуска плюс величина «Н», заданная на патрон по углубления капсюля-воспламенителя типа «Бердан» относительно торца шляпки гильзы с учетом допуска, т.е. должны выполняться формулы: «А»=«В»+«Н» и «Д»=«С»+«Н».
     
  2. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
  3. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Уважаемый Хант41 при дульной скорости пули массой 40 г 493 м/с получается ее дульная кинетическая энергия примерно 4440 Дж
     
  4. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.982
    Рейтинг:
    876
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    @kislin65, И...? "завалит" эта 4440 Дж кабанчика? (даже с учётом погрешности). Какая энергия отдачи будет при массе "волыны" 3400гр?
     
  5. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153

    Уважаемый Хант. Это схема расчета. Дульная энергия оружия, энергия пули.


    Согласно федеральному закону Российской Федерации "Об оружии", оружием принято считать пневматику с дульной энергией более 3 Дж. Лицензия необходима на пневматику с дульной энергией более 7,5 Дж.

    Дульной энергией оружия принято считать кинетическую энергию пули у дульного среза ствола. Это максимальное значение энергии пули обозначается как E0. Далее, в процессе полёта, пуля теряет энергию. Большая её часть расходуется на преодоление сопротивления воздуха. Например, Е100 – означает энергию пули в ста метрах от дульного среза оружия.

    Энергия рассчитывается по формуле:

    [​IMG]

    Единица измерения по системе СИ Джоуль (Дж),

    где: Е - кинетическая энергия пули (Дж)

    v - скорость пули (м/с)

    m - масса пули (кг)

    Энергия пропорциональна квадрату скорость, т.е. при увеличении скорости в 3 раза энергия возрастает в 9 раз, а при увеличении массы в 3 раза только в 3.

    Во многих англоязычных странах энергию измеряют в фунтах, скорость в футах в секунду, а массу в граммах.

    Большее практическое значение имеет энергия у цели, ей определяется поражающее действие пули. Чем выше дульная энергия, тем выше эффективная дальность стрельбы, стабильность пули в полёте и поражающее действие.

    Пример: пуля Crosman Premier 10.5 (БК=0,025; m=0,68г). При начальной скорости 310 м/с будет обладать энергией E0=33 Дж, через пятьдесят метров Е50=17 Дж.
     
  6. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.982
    Рейтинг:
    876
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    @kislin65, Михаил Александрович,..не надо мне эти "детские истины" рассказывать.
    Вот для примера,...посчитаете энергию пули и сравните с энергией отдачи.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 30 июл 2016
  7. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Уважаемый хант41 энергия пули и масса оружия для Вашего подхода оценки отдачи полностью жестко фиксируют Вашу величину отдачи. Поэтому когда я подтвердил Андрею возможность нормально стрелять его бинаром с пулей 40 г на основе данных энергии пули тринар я действовал правильно.
     
  8. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.982
    Рейтинг:
    876
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    @kislin65, Т.е. энергия отдачи примерно 60 Дж в варианте для Генадия? Или нет?
     
  9. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Для массы ружья 3,2 кг примерно 40 дж. Однако эти оценки достаточно условны.. так как физическая картина отдачи более сложная. Если ружье плотно прижато и жестко удерживается руками, то скорость отката ружье не может так просто рассчитываться. Большую роль будет играть вес стрелка и его тренированность.
     
  10. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.982
    Рейтинг:
    876
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    @kislin65, Т.е. можно констатировать что на предыдущей странице энергия отдачи в четыре с лишним тысячи джоулей неправильная.
    З.Ы. Да не нужна уже скорость отката,..лишнее это,..как и "картина более сложная".
    З.Ы.З.Ы. Интересно при каких параметрах кроме массы 3200 получилось 40 Дж?
     
  11. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    939
    Рейтинг:
    860
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    Вмешаюсь в ваше обсуждение . Так как испытать отдачу придется мне . Вот скажите мне пожалуйста если её сравнивать с отдачей патрона ГП 48 ГР. дроби на сколько она будет больше . Этим патроном я стрелял . Или пуля Л2 С 2.5 Сокола В 12Х70 на пробке .Или 42 гр. дроби на 2.55 Сокола в 12х76 сх 2000 Спасибо .
     
    Последнее редактирование: 30 июл 2016
  12. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.982
    Рейтинг:
    876
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    @Gennadij13, Будем сравнивать с....Масса пули 40 гр, скорость 493 мыса, масса заряда 3,3 гр, масса оружия 3400 гр.....итого будет 57,2 Дж.
    (с Л-2...27,1 Дж)(с 42 гр дроба ...38.8 Дж) ( ГП 48 не знаю что там за похер и сколько,скорость посчитать не могу). Массу оружия взял 3400 гр.
     
    Последнее редактирование: 30 июл 2016
  13. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    939
    Рейтинг:
    860
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    Да 40 гр и493 м/с с 2.55 сокола 42 дроби сх 2000 12х76 самый наверное злой был . 3.5 кг ружье
     
  14. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Уважаемый Хант 41 Для этого варианта", Ваша цитата. Будем сравнивать с....Масса пули 40 гр, скорость 493 мыса, масса заряда 3,3 гр, масса оружия 3400 гр.....итого будет 57,2 Дж". Значение 57,2 Дж не верно. Будет 40 Дж.
     
  15. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.982
    Рейтинг:
    876
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    @kislin65, Михаил Александрович....надо определяться. Или энергия отдачи как в посте 2056 (четыре с лишни тысячи Дж), или 40 Дж.
    З.Ы. А то что неверно, да будет.... это мелочь.
     
  16. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Хант41 я же объяснил, что приведенное ранее значение более 4000 Дж харатеризует и понятие отдачи по Вашему пониманию и при выбранной ( допустим Вами) массе оружия жестко фиксирует значение Вами понимаемой отдачи. Однако у всех массы ружей различные, поэтому отдачи в Вашем понимании различные для различных ружей. А патрон то один. Я думаю многие поймут это. Например, обычный патрон 12/70 с дробью 32 г дает кинетическую энергию снаряда дробового 2500 Дж, а тринар более 4000 дж. Это наглядно видно. Однако при при применении различных масс оружия эти патроны могут обеспечить одинаковые отдачи в Вашем понимании.
     
  17. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    939
    Рейтинг:
    860
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @kislin65, Михаил Александрович , кроме термозависимости , есть ещё какие недостатки использования вместо КП обтюратора с толщиной стенки как у КП . Ведь по надежности защиты второго заряда от воспламенения не через отверстие пластиковый обтюратор предпочтительнее .Спасибо .
     
  18. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Уважаемый Геннадий 13 вы правильно мыслите. Конечно пластмассовый обтюратор с герметизируюей (обтюрирующей ) юбкой повышает надежность разделения порохового заряда на части. Однако КП дешевле. ЕЕ технология изготовления ( вырубки) была встроенная в технология полу-ручного кассетного снаряжения снаряжения патрона, например, на заводе Искра. При превышении диаметра КП на 0,2 мм внутреннего диаметра пластмассовой гильзы она надежно разделяет пороховой заряд. Итальянская линия Рамба-640 на заводе Искра имеет узел автоматической подачи КП в гильзу патрона типа Бинар. Диаметр ПК должен обеспечивать выпуклость на наружной поверхности пластмассовой гильзы.. По данной технологии с ПК на заводе Искра снаряжены многие миллионы патронов Искра-М ( бинары).
     
  19. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    939
    Рейтинг:
    860
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @kislin65 Спасибо за ответ
     
  20. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    939
    Рейтинг:
    860
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @kislin65, У меня еще такой вопрос . Воспламенение второй части заряда происходит через отверстие в прокладке до конусного перехода или в конусном переходе одновременно и через зазор который образуется между стенкой патронника и прокладкой ? И если это происходит в конусе , то нужно ли отверстие вообще ? А если это происходит одновременно и через отверстие и по краям прокладки , и если применить обтюратор , который перекроет зазор в конусе , то можно при этом ещё отодвинуть время срабатывания второго заряда , что естественно снизит максимальное давление . В этом есть смысл , ставить обтюратор вместо картонки .
     
Наверх
;