Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Мифы о преимуществе болта перед автоматом*

Тема в разделе "Нарезное оружие", создана пользователем Николай(Ирк), 2 мар 2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sibiriak

    Sibiriak
    Сергей Александрович
    Новосибирск Администратор Команда форума

    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    14.314
    Рейтинг:
    17.193
    Благодарности:
    2.511
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    "Стойжер 2000", Hatsan Optima, ИЖ-58, "Ремингтон-700" 223, Браунинг BAR 308
    Хорошо, разберем 1-й вид охоты. Загонная
    В чем преимущество точности перед скорострельностью при загонной охоте, если расстояние выхода зверя от 50 до 150 метров? И есть ли вообще в этом случае преимущество?
    Давайте обсудим. Калибр 308, расстояние до бегущего зверя 100 метров, просвет между деревьями 30 метров. Один выстрел с болта или два с п/а?

    В этом случае я за автомат. Ни какого преимущества у болта нет. Но это при данном виде охоты!!
     
  2. al-rad

    al-rad
    александр
    омск, подмоск))) Ветеран

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    1.766
    Рейтинг:
    2.142
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    омск, подмоск)))
    Собаки:
    такса ст.гш.-кобель
    Оружие:
    ТОЗ-25, ТОЗ-106,Лось-1(9.3х54R), СВД
    Отличный стрелок положит первую пулю по месту и даже если не остановит зверя на месте имеет достаточно времени перезарядиться и произвести повторный выстрел. Тот же самый отличный стрелок при стрельбе из п/а, заведомо зная характеристики имеет повышенную вероятность нет, не промаха. а лишь попасть по силуэту(грубо сказал, но суть понятна же), тем более взять дичь плотностью огня и подспудно эти факторы будут превалировать. Скажем так-повышенная ответственность первого выстрела даже в загонной охоте приносит больше адреналина и положительных эмоций, а тем более первое же попадание. Короче, просто учимся стрелять точнее и дальнее :) Аппетит приходит во время еды(с)
     
  3. Воин

    Воин
    Владимир
    (г.Славгород) г.Улан-Удэ Модератор Команда форума

    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    2.246
    Рейтинг:
    435
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    (г.Славгород) г.Улан-Удэ
    Собаки:
    Дратхаар "Гектор"
    Оружие:
    ТОЗ-87-02,Вепрь-Супер 7.62x51.Win, Сайга-исп.08
    Давайте 2 охоту рассмотрим.Ходовая.Крупный зверь идет(средняя скорость,не на мохах) по склону 350-450м открытый участок около 100м.Можно произвести серию прицельных выстрелов.
    Это была моя ситуация,точный болт бы думаю проиграл,так как чтоб занять выгодную позицию и найти упор я пробежал метров 20-30 по пояс в снегу.
    Мое представление о болтовиках-это стрельба на чуть более дальние дистанции чем с п/а(хотя хотя под более мощьные патроны 54R 30-06 можно и далеко ;)) и по стоящему или медленно идущему животному с упора.Поправте мож заблуждаюсь.
     
  4. гость1970

    гость1970
    иван
    чита Ветеран

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    885
    Рейтинг:
    241
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    чита

    Согласен! :good: Точность болта здесь ни к чему. Достаточно чтоб пуля на таком расстоянии попадала в убойную зону. У козы это вся передняя часть для 308калибра. Чем больше зверь тем больше органы тем легче попадать.
    Здесь полуавтомат идеален со своей возможностью сделать быстро второй выстрел. Или добыть 2-3 трофея в одном загоне.
    На ходовой охоте-охоте с подхода ,скрадом кому как удобнее, тоже полуавтомат был бы предпочтительней Так-как .
    Не всегда удается выстрелить по стоячему зверю,а ходить за ним иногда приходится почти весь день.
    И скорострельность здесь не помеха, а плюс, и ущербным себя здесь считать не нужно, так как основная цель охоты это- добыча .
    Ну а если далеко ,то и тут можно обойтись полуавтоматом, если он пристрелян не по военному -по средней точке попадания к примеру из пяти выстрелов ,а по первому. Многие так и пристреливают по первому попаданию.
    Вообще полуавтомат считаю универсальным оружием для охоты.
    А болт это-узкая специализация. :)
     
  5. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.781
    Рейтинг:
    1.616
    Благодарности:
    808
    Адрес:
    Н-ск
    Нисколько не Уже ружья 12 калибра.
     
  6. al-rad

    al-rad
    александр
    омск, подмоск))) Ветеран

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    1.766
    Рейтинг:
    2.142
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    омск, подмоск)))
    Собаки:
    такса ст.гш.-кобель
    Оружие:
    ТОЗ-25, ТОЗ-106,Лось-1(9.3х54R), СВД
    ...и отсюда вытекает новая тема в калибрах, щас попробую сформулировать и открыть новую тему в патронах для нарезного :good: :good:
     
  7. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.651
    Благодарности:
    3.553
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    При чем тут отличные стрелки. Вроде разговор не о стрелках, а об оружии.
    Если бы можно было создать идеальные условия ТТХ для болта и п/а , то я не думаю, что разница по точности будет намного выше чем у болта, а вот разница в скорострельности - у п/а заметно выше. А сравнивать варминты с отечественными п/а, ну конечно на мелкую цель и на далеко взять лучше болт. Да и не нужна скорострельность для добычи сурка или боровой. Тут уже и по субъективности болт приятнее взять.
    А вот сравнивая одинакового производителя - это уже как то корректнее.
    Так вот я повторюсь - что моя Сайга по кучности лучше двух Лосей , которые у моих друзей. Но вот отчего - опять же , не лучшее качество ствола у Лося или нет в этой характеристике для равных стволов преимущества - тут уже труднее разобраться. И сторонники болта скажут, что с Лосем не повезло. Но и с варминтами Сайгу сравнивать не корректно, а кроме Лося какое оружие сравнить с Сайгой по стволу?
    А то, что у gva отличное оружие и отличные мишени - без сомнений. Рад за стрелка. Но сравнивать это оружие с Сайгой или Лосем - ну просто глупо.
     
  8. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.168
    Рейтинг:
    2.158
    Благодарности:
    1.027
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    Кажись, по четвертому кругу уже поехали! ;D
     
  9. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.651
    Благодарности:
    3.553
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Это может быть верно, если мозги застилает жадность. Или желание стрелять не подкреплено умением, а подстрелить хочется любой ценой, в таком случае цена десятка дешевых патронов - не цена.
    Но если это рассмотреть с другой стороны: Выстрел и есть попадание, но зверь побежал. Ну только не надо про соответствие калибров или по месту. Кто поопытнее - отвергнет эту болтовню, ведь всякое на охоте бывает: и крупный падает при попадании не по месту и мелкий убегает с пробитым сердцем...
    Так вот в такой ситуации сделать быстро несколько добивающих выстрелов ну просто из необходимости исправить ситуацию. И в таком случае никто не обвинит в поспешных и многочисленных сериях выстрелов.
    Другое дело, когда кто то стреляет по неспешно бегущему или даже стоячему зверю и мажет. Зверь срывается на бег, а неудачник начинает судорожно пытаться попасть все таки , делая десятки выстрелов. Вот такое поведение подходит под название не охотник, а пулеметчик. Думаете нет примеров подобной стрельбы с болтов? Это уже культура охоты, наше сознание. Уверен, что 99% из присутствующих стреляли бы.
    Есть еще одна ситуация: Если на загоне убегает зверь не так уж далеко, то почему бы не пострелять? В ссылке выше, где парень стреляет с болта по бегущим кабанам, и не плохо стреляет, то кому повернется язык осудить его, даже если бы он из половины выстрелов промазал... Умеет стрелять, уверен в своем оружии и знает свою дистанцию - что в этом плохого?
    Зависть плохое состояние, это точно.
     
  10. _Константин

    _Константин
    Константин
    Томск Активист

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    106
    Рейтинг:
    38
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Томск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ТОЗ 34, Бекас, Вепрь 223, Тигр-9
    Николай(Ирк)
    + 1

    Уфф, прочитал две страницы дальше уже устал.
    Любой п/автомат превосходит возможности своего стрелка в 99% случаях. Как будто снайперы по варминтингу свои мнения здесь обсуждают на дистанциях от 300 до 1,5 км. "Удар газов по поршню", "дрожание". Для большинства кучность что 3 см, что 4 см на 100 метров - никак не отразится на успешности охоты - нет амбициозность выше прагматики. Даже выстрел по армейской грудной мишени 800 м. и лося из неудобного положения и среди веток за 1-2 сек на дистанции 120 метров нельзя сравнивать, но высокие материи - как же без них. Понтовитость мешает здравомыслию. Надежность автоматов также вполне с запасом. Абсолютному большинству здесь (мне тоже) ещё "дорасти" надо даже до точности автомата. Но для этого надо быть не просто охотником и даже не кадровым снайпером с СВД - п/автомат кстати) , а профессиональным суперстрелком каждый день и по нескольку часов на тренировках - для них да, соглашусь: "удар газов", "дрожание" и т.д. Почти все здесь обычные охотники - несколько раз в год удается поохотничать - болт не поможет своей незначительной целкостью, надежностью и ещё там чего.

    За бугром Африка, Европа (может не везде) п/автомат просто вне закона, потому и не применяют.
     
    сергей62 нравится это.
  11. gva

    gva
    Вячеслав
    Green mountian Активист

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    210
    Рейтинг:
    44
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Green mountian
    Собаки:
    Уже нет
    Оружие:
    Разное
    Вот человек откровенно говорит что болт не даст ему шансов, а с полуавтоматом хоть с пятого но зацеплю :)
    Самое интересное то что в теме все, кто даже не имел болтовика.
     
  12. kem

    kem
    Гость


    еще есть ветки продолительностью 100-200 страниц, и где-то есть ценная инфорация тоже (по крупинкам) - а тут всего 14 страниц!

    Это Ваше личное мнение, или утверждение?

    Аккуратнее с цифрами, прошу Вас!
    Варминтингт(если погуглите) на 1300 метров даже пока не дошел, а снайперинг давно уже за 2-мя киллометрами.
    Но это разные понятия, а Вы их как-то в одну кучу....

    Это - физические явления, происходящие без нашего ведома и волеизвъявления.

    вывод верный, но цифры не те! 3 или 4 см на 100 метров - без разницы! Вопрос был в том, что цифры различаются в 2-3 раза. А на 300 метров (к примеру) - это уже ....

    Вы и в армии служили? Грудная мишень там применяется в двух случаях (кроме мишеней для ПМ):
    1. при пристрелке (100 метров)
    2. для поражения (до 300 метров).
    как она "убежала" на 800 метров?

    ???

    Все были бы здравомыслящими - анальный и оральный секс просто бы отсутствовал!
    Но тут в другом вопрос!
    Сами поняли, что сказали?

    Автора не подскажу, название что-то сродни "Охота на больших кошек"... Автобиграфическое издание.
    Читайте классику!

    1. Так растите, кто Вам мешает?
    2. ...а куда же "просто охотникам" деться?
    3. "Снайпер с СВД" - уже "прожевано" лет за 5-6 ВСЕ! Или у Вас есть новые данные?

    Уже сказано - физику не обманет ни профессионал, ни любтель.

    Не "целкостью" - а "точностью"..
    Если у Вас проблемы... - это не тот сайт...
    Тренировки - они помогут. - все это давно знают!

    Это Ваше личное мнение? Или будете утверждать?!!!
     
    markowwl, Мергенчи и gva нравится это.
  13. _Константин

    _Константин
    Константин
    Томск Активист

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    106
    Рейтинг:
    38
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Томск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ТОЗ 34, Бекас, Вепрь 223, Тигр-9
    kem, огласите свои показатели точной стрельбы (или это просто бахвальство?), без демагогии и секса (у вас что, проблемы с ним?), и свой достигнутый постоянный результат из болтовика в цифрах.

    gva, были у меня болты - понты это зачастую

    Обоим: естественно это утверждение. Моё личное. так же как вы утвержлаете обратное на 14 страницах выше. Беспредметный вопрос.
     
  14. kem

    kem
    Гость

    На самом деле вопрос именно ПРЕДМЕТНЫЙ, потому как 2 прдмета рассматриваются, но разной конструкции.
    Только топикастер должен вести тему.....
    Все физические ЗАКОНЫ уже сказаны, их влияние на точность ОБОСНОВАНА.
    Не думал, что еще что-то скажу в этой ветке, особенно после мнения "что с каждой из составных частей процесса как-то согласен"... - но В ЦЕЛОМ - все НЕ ТАК! Потому что у меня Сайга... И рябчик до 200 метров из открытого... И глухарь на 250 (тоже с открытого)...И целю на 200 метров в шею..... - ну и т.д. все это в каждом ответе...)
    не укладывается это в логику. Потому как "по логике" - топикастер должен сказать в итоге: "миф подтвержден".
    И закрыть тему -либо выставить опроверджения и продолжить!
    Ну, типа: "Все высокоточники в этом году перешли на полуавтоматы. Почему??" - или типа того...
    ......
    Показатели Вас какие интересуют?
    Из какого калибра?
    В каких условиях?
    На слово поверите? (ну или без фото?)
     
  15. kem

    kem
    Гость

    У меня к Вам встречные вопросы.
    1. какие "болты" у Вас были?
    2. Сколько (из каждого из них) отстреляли? Как результаты?
    3. В которых из низ Вы увидели признак "понтов" и почему?
     
  16. kem

    kem
    Гость

    Ответил Вам в личном сообщении.
    на роль "снайпера", "высокоточника", "варминтера", "дальнобойщика" и т.. не претендую - но на 300 метров стреляю уверенно, при технически "добром", но "валовом (стоковом)" стволе, хорошей оптике, валовом (магазинном) патроне безо всяких там даже "отсортировок". В обоих калибрах. До 300 метров, что и рассмтариваем.
     
  17. gva

    gva
    Вячеслав
    Green mountian Активист

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    210
    Рейтинг:
    44
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Green mountian
    Собаки:
    Уже нет
    Оружие:
    Разное
    Я не провацирую, но пока я заметил только понты полуавтоматчиков. Нравится п/автомат, ради бога.А кому хочется лишка кучности, а лишняя кучность не кому не помешала, и те кто этого ищет переходят на болт.
     
  18. Sibiriak

    Sibiriak
    Сергей Александрович
    Новосибирск Администратор Команда форума

    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    14.314
    Рейтинг:
    17.193
    Благодарности:
    2.511
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    "Стойжер 2000", Hatsan Optima, ИЖ-58, "Ремингтон-700" 223, Браунинг BAR 308
    Снизьте напряженность в голосе. Это спор, а не завоевание РИМа.
     
  19. _Константин

    _Константин
    Константин
    Томск Активист

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    106
    Рейтинг:
    38
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Томск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ТОЗ 34, Бекас, Вепрь 223, Тигр-9
    kem
    Посмотрел. Ваши показатели не превышают возможностей полуавтомата
     
  20. гость1970

    гость1970
    иван
    чита Ветеран

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    885
    Рейтинг:
    241
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    чита
    Я конечно извеняюсь... <:-( Но можно мишени kem на всеобщее обозрение ,а не отдельно в личку. Как то не корректно к остальным пользователям 8). Обсуждаете что то не обозримое.
    Мене тоже интересно <:-(
    Человек вроде грамотно изъясняется, а показать мишеньки всем боится. :-\
     
Статус темы:
Закрыта.
Наверх
;