Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Влияние некоторых параметров на стабильность выстрела из нарезного оружия

Тема в разделе "Методика стрельбы", создана пользователем Слава-киргиз, 2 мар 2013.

  1. хохол

    хохол
    Сергей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    03.09.07
    Сообщения:
    991
    Рейтинг:
    307
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Фабарм Le Lis, 12 кал
    Не споря о необходимости точности, а для справедливости:
    0.3 МОА на 100 метрах, на 200 будет 0,6 моа, на 1000 метрах--3 МОА, т.е приблизительно 9 см.
    Не так?
     
  2. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.168
    Рейтинг:
    2.154
    Благодарности:
    1.025
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    Ребята, МОА - это угол рассевания вылетающих пуль.
    Угол есть угол, теоретически он никак не поменяется от расстояния до мишени.
    Никак нельзя считать, что на 100 метров 1 МОА будет давать 2 МОА на 200.
    Совершенно неправильно и неграмотно.
    Другой вопрос, что чем дальше мишень, тем больше сказываются ветер, точность прицеливания и проч.
    Поэтому с ростом расстояния сохранить угол, получаемый на близкой мишени, не удастся. :-\
     
  3. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.168
    Рейтинг:
    2.154
    Благодарности:
    1.025
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    Еще раз внимательно с этим разберись.
    Тут полная охинея написана... <:-(
    Не путай угловые минуты и сантиметры кучности на мишени.
     
  4. хохол

    хохол
    Сергей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    03.09.07
    Сообщения:
    991
    Рейтинг:
    307
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Фабарм Le Lis, 12 кал
    Цитата:" ...описывают группы попаданий на мишени в MOA, потому что эта угловая ширина почти точно равна одному дюйму на 100 ярдах, затем расширяется и становится двумя дюймами на 200 ярдах, тремя дюймами на 300 ярдах и так далее до 10 дюймов на 1000 ярдах.
    Когда Вы говорите, что Ваша винтовка укладывает пули в круг диаметром 1 дюйм на дистанции 100 ярдов, Вы можете также сказать, что кучность Вашей винтовки - около 1 MOA (угловая минута) и это будет более точной характеристикой, потому что автоматически означает, что винтовка дает группу попаданий в круг диаметром 2 дюйма на 200 ярдах, 4 дюйма на 400 и так далее."
    Что не так? Выскажите свою теорию-возьму на вооружение.
     
  5. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.168
    Рейтинг:
    2.154
    Благодарности:
    1.025
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    Если будем считать идеальный ствол и идеальные условия,
    то попадания будут 1 моа на 100 метров, 1 моа на 200 метров, 1 моа на 300 метров... и т.д.
    Что соотвественно составит 1 дюйм на 100м, 2 дюйма на 200м, 3 дюйма на 300м и т.д.
    Ну как же еще писать? :-\ :'(
     
  6. хохол

    хохол
    Сергей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    03.09.07
    Сообщения:
    991
    Рейтинг:
    307
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Фабарм Le Lis, 12 кал
    господи, ну конечно же. :beer:
    праздники.....
     
  7. хохол

    хохол
    Сергей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    03.09.07
    Сообщения:
    991
    Рейтинг:
    307
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Фабарм Le Lis, 12 кал
    С Вашего разрешения подотру за собой, но не все-пусть товарищи посмеются....
    Но, убрав наконец путаницу,то что написал в посте 41-9см( приблизительно) похоже на правду?
     
  8. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.168
    Рейтинг:
    2.154
    Благодарности:
    1.025
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    :beer:
     
  9. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.745
    Рейтинг:
    1.560
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Н-ск
    Сунул нос на сайт Барнаула с целью найти баллистический коэфицент пули Хорнади НР 62гранн, в 223.
    В разделе стрельбы нашел пулю НРВТ с коэф-ом 0,69 - это не тот коэф или всё правильно - не очень много?
     
  10. kem

    kem
    Гость

    Вычеслав, на их сайте в разделе "контакты" есть форма обратной связи.
    у меня когда были вопросы - я им задавал, правда 2 раза ответили и 2 раза же - нет.
    т.е. 50/50 шансы.
    но все равно попытаться узнать инетересующий вопрос - можно.
    если не ошибаюсь - я по электронке писал на адрес [email protected]
    Кроме того. у них есть "тетенька", которая постоянно ездит по магазинам (по всем Барнаульским - точно, по другим городам не скажу) и общается с продавцами и покупателями, узнавая все замечания по патронам.
    Очень такая доброжелательная, обещает все ответы дать на все вопросы.
    Так что по крайней мере в Баранульских магазинах можно у продавцов узнать ее контакты, они сама заинтересована в общении.
     
  11. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.745
    Рейтинг:
    1.560
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Н-ск
    Спасибо Саша - что-то нет желания общаться с "тетеньками" - я с продавцами-консультантами общаюсь!
    Посмотрел на АГА.РУ - нифига не может быть такой БК - у тульской НР 55гр - 0.26. Тут, учитывая массу - ну пусть 0,3-0,35 макс!
    Я тут еще порыл, к точности:
    Коснёмся параллакса.
    Некоторые цифры:
    При смещении зрачка глаза относительно центра (оси) прицела (оси оптической системы) только на 0.3мм при пользовании 16Х увеличением и 85мм АйРелифом получим "уголок взгляда" на объект 0.76 угловой минуты, что соответствует смещению объекта на 300м = 6.6 см, а на 100м = 2.3см. Т.е. взаимное смещение этих объектов составит 4.3см.
    Много это или мало - решать пользователю. Только смещение 0.3мм от оси - это очень мало,
    соответствует ИМХО достаточно хорошей "прикладке". При этом возможность смещения зависит от разности в диаметрах выходного зрачка и зрачка глаза.
    Диаметр зрачка 16 х 50 прицела = 3.125мм. Диаметр зрачка глаза днём может быть 2мм.
    А разница в положении фокальной плоскости между 150м и 400м составляет 0.12мм.
    При глубине резко изображаемого пространства для системы окуляр+оборачка = 0.16мм
    все объекты и сетка будут видны хорошо и резко. При этом параллакс отстроен
    не будет.
    Вот думаю - а так ли однообразна у меня вкладка? %)
     
  12. kem

    kem
    Гость

    ну а если уж "совсем точно" - то 1 дюйм на 100 ярдов, 2 дюйма на 200 ярдов, 3 дюйма на 300 ярдов и т.д.....
    ярдов, не метром. В системе СИ - там да. Метры и "тысячные".
    В системе дюймовой - дюймы, ярды.
    100 ярдов - это 91,44 метра
     
  13. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.168
    Рейтинг:
    2.154
    Благодарности:
    1.025
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    На самом деле ярды и дюймы тут тоже непричем.
    Это просто приблизительная мера исчисления.
    Угловая минута - это 1/60 доля градуса.
    Мне градусы-минуты ближе, чем тысячные.
    А попадает ли она в 1 дюйм на 100 ярдов или чуть меньше 3 см на 100 метров - это уже как придется.
    Но мне удобнее 100 метров и группа, выраженная в сантиметрах.
     
  14. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.745
    Рейтинг:
    1.560
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Н-ск
    Убедите меня в моей неправоте:
    Мы имеем толщину пенька мушки винтовки около 1мм на расстоянии 1 метра от глаза стрелка (ну приблизительно!). Учитывая, что свет всё-таки распространяется прямолинейно, имеем "засвет" на мишени примерно 10 см на 100 метров. Как можно попадать в мишень 3-4 см, если её просто не видно? Случай? Или я неправ?
     
  15. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.168
    Рейтинг:
    2.154
    Благодарности:
    1.025
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    Я с МР-ки пулями Полева стрелял на 50 метров в круг 5 см.
    Мушка действительно больше группы.
    Важна одинаковая вкладка оружия.
    И если одинаковым образом садить "блоху на мушку", чтобы она там танцевала :D, то можно поражать мишень по размерам существенно меньшую, чем толщина мушки на прицельной дистанции. :super:
     
  16. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.745
    Рейтинг:
    1.560
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Н-ск
    В теме про высокоточные винтовки Николай Ирк бросил вызов:
    Я вызов принимаю:
     

    Вложения:

  17. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.745
    Рейтинг:
    1.560
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Н-ск
    Поставил мишень, забил точку, отошел от нее на 300 метров, установил себе рубеж. Начал стрелять.
    Стрелял партиями по 3 штуки, использовал патроны Кентавр 4,0 гр с кручеными дырочками. По результата всех стрельб всё-таки с 0,75 мм отверстиями летят лучше.
    Первые 2 партии потерял в принципе - пришли ниже мишени. По итогам оказалось, что хотя прицел и был настроен стрелять на 4 см выше нуля на 100 метров, до центра на 300м пришлось поднять еще на 5 минут= 20 кликов прицела.
     

    Вложения:

  18. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.745
    Рейтинг:
    1.560
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Н-ск
    лучшая мишень - расстояние между ближними дырками по центрам - 18 мм, вся группа - 86 мм - меньше минуты при любом раскладе.
     

    Вложения:

    • 300м-1.jpg
      300м-1.jpg
      Размер файла:
      225,7 КБ
      Просмотров:
      1.003
  19. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.745
    Рейтинг:
    1.560
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Н-ск
    То, что это не случайность - есть вторая, похожая мишень
    минимальное расстояние 22 мм, группа 123мм
     

    Вложения:

    • 300м-2.jpg
      300м-2.jpg
      Размер файла:
      205,6 КБ
      Просмотров:
      903
  20. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.745
    Рейтинг:
    1.560
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Н-ск
    Ну и общая тенденция стрельбы - сфотал задник мишени - как видите, группа из 12 пуль уложилась в 22х25 см.
    Вот такие результаты. Как говорится - покажите лучше! Всё равно не понимаю, как можно стрелять с открытого прицела на такие дистанции - невооруженным взглядом видно не мишень, а просто белое пятно листа А4!
     

    Вложения:

Наверх
;