Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Влияние некоторых параметров на стабильность выстрела из нарезного оружия

Тема в разделе "Методика стрельбы", создана пользователем Слава-киргиз, 2 мар 2013.

  1. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.743
    Рейтинг:
    1.550
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Н-ск
    Вот, новый "вброс"
    "С позволения встряну.
    Нигде не смог найти внятной теории объясняющей причину зависимости изменения кучности от положения пули в патроннике!
    Несомненно она есть, но почему в одних винтовках нужно "в закус", а в других нужно чуть ли не утопить в гильзе?"
    Кто что скажет??
     
  2. Depriver

    Depriver
    Андрей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    2.528
    Рейтинг:
    1.581
    Благодарности:
    778
    Адрес:
    Новосибирск
    @Слава-киргиз,
    Очень сомневаюсь, что есть такая теория.
    Материал пуль разный.
    Геометрия разная.
    Патронники все разные.
    Потому и существует единая практика подбора кучной полки и посадки пули.
    Производители пуль, например Бергер - дают рекомендации по касанию - джампу своих пуль.
    Но, все равно рекомендуют потом продолжить настройку в пределах +/- 0,005".
    А на Мосинке (например) пулю не упрешь в нарезы))) Там джамп - 6-8мм.
    С уважением, Андрей
     

    Вложения:

  3. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.789
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Разгар пульного входа влияет на кучность, отсюда и надо плясать. Кроме того нужно не забывать что материал гильз разный и разное удлиннение при нагревании. Поэтому возможно распатронивание от закуса пули при малом "прыжке", что особенно чревато в полуавтоматическом оружии. Ну тут по всей видимости эти вопросы уже рассматривались.
     
  4. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.743
    Рейтинг:
    1.550
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Н-ск
    Как? В чем физика процесса??
     
  5. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.743
    Рейтинг:
    1.550
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Н-ск
    Т.е практика есть, теории нет - кто хочет - делает?
     
  6. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.789
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Прорыв большей части газов вперёд пули, уменьшение начальной скорости. Для уменьшение такого "фокуса" помогает краска Хадо к примеру. Теорию "разгара входа" следует рассматривать только к комплексе с теорией "разной глубины посадкой, пули с более глубокой посадкой и соответственно с большим джампом пропустят большее кол-во газов до момента врезания в нарезы.
     
    Последнее редактирование: 22 ноя 2018
  7. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.743
    Рейтинг:
    1.550
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Н-ск
    Что за зверь? не встречал таких..
    Все бы хорошо, если бы не одно НО....или не одно..
    Если бы...если бы...посадка пули влияла бы ТОЛЬКО на давление (начальную скорость) экспериментировать с посадкой не имело бы никакого смысла, так как это самое оптимальное давление "подобралось" бы в самом начале настройки патрона... Пулю начинают двигать уже после подбора навески....
     
  8. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.789
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    На рис выше есть пример более глубокой посадки.
    У меня нет про давление ни слова. Если хотите можете развивать зависимость давления и глубины посадки (движняка пули) сами. Вы пост 405 перечитайте и попробуйте понять про распатронивание....например при использовании однотипных патронов в латунной гильзе в патроннике для стальной в полуавтомате в процессе стрельбы.
     
  9. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.743
    Рейтинг:
    1.550
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Н-ск
    Т.е "Прорыв большей части газов вперёд пули, уменьшение начальной скорости" - вообще никак не связаны с давлением, толкающим пулю?? Которое подобрать проще простого, при абсолютно одинаковой посадке...
    И при чем тут распуливание, если тема про стабильность выстрела?
     
  10. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.743
    Рейтинг:
    1.550
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Н-ск
    Чета мне кажется что мы на разных языках говорим..
     
  11. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.789
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Я не связывал. Чего подобрать?...давление? Ну да,..как камешек на дороге. И самое главное,.при этом будет видно, какое оно. Можно пощире руки развести и показать, все поймут. При том что выше было написано..."разгар" и от этого плясать. Поясню ещё, вот если верхний патрон поместить в патронник для нижнего патрона, будет " прорыв большей части" газов вперёд пули, чем если использовать нижний патрон. Примерно такая же ситуация будет при естественном разгаре пульного входа. И тема не про стабильность, а про
    О стабильности тут ни слова.
     
  12. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.743
    Рейтинг:
    1.550
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Н-ск
    ага, про разгар тема
    Влияние некоторых параметров на стабильность выстрела из нарезного оружия
    @xant-41, мне кажется вы далеки от темы..и физики процесса..и используемых терминов..вот даже спорить неохота...чесслово..
     
    Сулианов нравится это.
  13. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.789
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Перекреститесь.
     
  14. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.743
    Рейтинг:
    1.550
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Н-ск
    @xant-41, свят-свят, чтоб таких всё время проносило мимо тем которые мне интересны...Так пойдет??
     
  15. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.789
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Поедет. Я тебе ещё подкину для мозгов. Как обрезание ствола влияет на кучность. Физика процесса.
     
  16. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.743
    Рейтинг:
    1.550
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Н-ск
    Давайте все-таки останемся на "ВЫ"...Как-то слышать "тыканье" на фоне оружейной безграмотности не хочется..
    Для мозгов - это хорошо...их есть у меня...
    Но прежде чем ответить - задам встречный вопрос - а в чем причина обрезания ствола?
    Я думаю, что обрезание ствола однозначно к чему-нибудь приведет - начиная от "уголовки" за внесение конструктивных изменений, до непонятной баллистики выстрела.
    Существующие в настоящее время примеры "обрезов" не говорят об однозначном ухудшении или улучшении кучности - тут ОЧЕНЬ много факторов: толщина и материал ствола, его состояние и допуски, начальная длина ствола, шаг, форма и количество нарезов, калибр боеприпаса, используемые для его снаряжения компоненты, температура - и это еще не все..если подумать..
    Есть еще критические величины - типа если отрезать критически мало - то ничего не изменится, а если критически много - получится фигня... Лично я пока сталкивался с примерами русского "авось" - авось отпили и лучше станет...Иногда становится...а иногда и нет..
    В общем это очень сложный и многогранный вопрос, особенно для человека НЕ связывающего прорыв пороховых газов с давлением и начальной скоростью пули..
     
  17. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.789
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Не вопрос.
    Это хорошо что Вы так думаете. Но вот судя по этому ..
    сомневаюсь в нейронной деятельности. Я не призывал Вас не резать, не вносить изменений....я говорил
    Но судя по тому что Вы задали не тот встречный вопрос, теперь понимаю...Вы далеки о этой самой "физики". В общем могу подсказать...почитайте книгу Таскина А.А. "Явления в канале огнестрельного оружия при выстреле" (она хоть и старая, но ), возможно будете несколько по другому смотреть на некоторые особенности. Удачи.
     
  18. PIRK

    PIRK
    Данила
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    3.832
    Рейтинг:
    3.501
    Благодарности:
    1.649
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ-34, МР-18, rem700tactik
    неподобраный бергер с любого ствола полетит лучше чем подобраный нпз с мосинки))) %)
     
  19. PIRK

    PIRK
    Данила
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    3.832
    Рейтинг:
    3.501
    Благодарности:
    1.649
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ-34, МР-18, rem700tactik
    Слава, ты про влияние джампа или про биение? Потому как "про закус" это скорее про джамп, а "в патроннике"- скорее про биение... у меня тмк69 летит одинаково независимо от кула, поэтому стандарт-наше фсио ;)
    а вообще- стрелять нужно уметь! вот завтра поглядим на соревах, кто-что может %)
     
  20. Huntervtb

    Huntervtb
    Денис
    новокузнецк Ветеран

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    1.233
    Рейтинг:
    500
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    новокузнецк
    Оружие:
    Fausti Stefano
    а тмк 69 с какого твиста летит у Вас? у меня только смк 69 чет летит
     
Наверх
;