Пуля на излете.

Моя задача была не убедить, а немного потрепать и подвергнуть сомнению позицию приверженцев "радикальной опасности". На самом деле нет 100% достоверных, однозначных и доказанных экспериментальных результатов ни по параметрам за 500+, ни по траекториям, ни по скоростям, ни по стабильности полёта, ни по травмирующим результатам. Ни усредненных результатов, ни статистических.
Что с этим делать? До Бог его знает. Можно пугать. Можно запрещать. Можно разумно игнорить. Можно более настойчиво и более принципиально обучать правилам обращения. И непонятно где баланс.
Еще бывает что кто-то верит, а кому-то факты подавай. Другое дело запреты, вот лучше бы их все-таки мотивировать не верой.

"Всё фигня, кроме пчел. Впрочем пчёлы тоже фигня"

 

не имея ничего, кроме этого желания..ну да ладно..
Было несколько сообщений про то, что калькулятор считает от балды и веры ему нету.. Хорошо...согласен..как там проходит вычислительный процесс я не знаю, да и не интересно... я практик..хочу попадать..поэтому, имея дальномер, хочу знать поправку по высоте на любой дистанции выстрела. Да кто ж не хочет?
Поэтому люди пользуются бал.калькуляторами... разными..лично у меня стрелок.
Из всех вводимых данных в БК я точно знаю только массу пули, дистанцию выстрела и высоту прицела над осью ствола... остальное хз.. ну еще температуру могу померить, но это не поможет..Расчет поправок производит БК.
Вы говорите, что расчетная скорость не соответствует действительности...у меня встречные вопросы - насколько не соответствует? (метры, десятки метров, сотни?), насколько это важно?
Дальше... забив данные в БК, я начинаю прострел дистанций...несколько раз, по несколько серий... в итоге я нахожу среднюю поправку на дистанциях выстрела... сравниваю полученные результаты с результатами вычислений, и...начинаю подгонять расчеты под полученные данные методом изменений тех самых величин, которые мне точно не известны - начальную скорость и баллистический коэффициент. Изменяя эти два параметра в разные стороны добиваюсь совпадения расчетных и реальных показателей...затем простреливаю промежуточные дистанции по поправкам БК - и вуа-ля - все совпадает.. во всяком случае у меня работает..
В итоге...да, оказалось, что б.коэф не .308 как по паспорту, а .301, скорость не 890м/с как по квике, а 875..но результат есть - с полученными расчетными данными я могу стрелять до 500 метров.. и каждый год стреляю..
Но это еще не все..если бы вы удосужились бы (опять бы!) зайти в пулевую стрельбу, то возможно увидели бы там отчеты по стрельбе в Онгудае (респ. Алтай)... так вот там есть упражнение на 1000 ярдов (910 метров) которое стреляли и с 223 калибра. есть четко зафиксированные судейские результаты, не говоря уж про свидетелей стрельбы на такую дистанцию. Т.е можно расчитать не только поправки по бк , но стрельнуть и попасть...а это далеко за ваши 250..
вот.

 

@Боливар, 22 страницы не очем.
Ну это для Вас, а мне было очень интересно читать. Просто оппоненты у Вас "матерые" оказались, умные ребята (молодежь понимаешшшшь!). Ну и очень покоробило про армию. Не верю. Служил 79-81 так в отряде если бойца не накормили -это ЧП, не говоря про врача. Больше порядка чем в армии не встречал.

 

Предположим, имеем рассеяние до 3 см на 100м. На 200м почему при тех же вводных рассеяние не 6см?
250м это начало критичного разноса, сам критичный разнос, иначе говоря неуправляемая нестабильность, это 500+. Всё, естественно, условно, но вот здесь же, в этой теме видео выложены. Стреляют там не дети, в руках приличное, при линейности параметров разнос должен укладываться в 15см, а на деле можно тушить свет.

 

Слава БК и будет разный.. На 100 м один, на 500 другой, на 1000 третий при одном и том же патроне и пуле.

 

Довольно категорично. У вас нет? Сочувствую вам. Уверен, вы отлично знаете, что производители пуль-патронов, перед запуском в серийное производство отстреливают боеприпасы с ИЗМЕРЕНИЯМИ (ну Лапуа, Норма, например) Именно измерений, а не расчетов.И выкладывают результаты этих измерений уже для серийных боеприпасов для широкой общественности, в том числе и для вас. Инструменты измерений, точностные характеристики имеете право уточнить, связавшись с производителем. Многая информация есть и на сайтах производителей.
Что касается самой темы, длящейся годами. Как можно долго спорить и обсуждать вопрос, не начав с того, чтобы дать однозначное определение. Что значит, "пуля на излете"? Вот и получается, что говорят о слоне, при этом один подразумевает кролика, второй кенгуру, третий.... Ну и последнее. Пуля пришла боком....и что? Круглая пуля всегда боком. Осколок от гранаты-снаряда вообще х. поймешь, чем. А убивает или наносит ущерб. И зависит от энергии, которая и убивает. Или калечит(ломает ребра, выбивает глаз, делает глухим..... А пришла боком из-за Джанибекова(простит меня героический человек) или простите, жопой... Но тролить вы умеете!

 

"Измеренный реальный" БК и расчётный это немного разные вещи. Ведь по сути знание БК необходимо для точной стрельбы при определённых условиях. В некоторых случаях про него можно даже и не догадываться что есть такая вещь. Я вот товарища Литца не читал и не знаю об чём он там ещё пишет. Но не согласен с его формулировкой в части независимости от скорости. Ну то Литц, а то я. Я наобормот считаю что БК зависит только от скорости, и для себя в расчётах использую только начальную (дульную) скорость, мне не проблема посчитать и её (да и хрон есть). При этом вообще не принимается в расчёт ни форма, ни масса пули (снаряда)

 

@xant-41,
Андрей, я понял по -другому. Литц не говорит, что БК не зависит от скорости! Он говорит, что ИЗМЕРЕННЫЙ БК будет точнее, чем расчетный, который в основном, в расчетах многихБК, зависим от скорости. ИМХО.

 

Измерите вы БК, получиться цифра к примеру 0,225. Из каких данных она получилась?Или тот же закон Сиачи....тоже рассчитывают БК, цифры там на порядок другие получаются.

 

Именно на порядок? Я правильно понимаю порядок -0,1 и 1? Ну с Сиачи не знаком. Но по факту, в вашем случае, есть какой либо калькулятор, которому вы верите более всего?

 

@xant-41,
Тема не та, не хочется мусорить. И все-таки....БК для одной и той же пули разный на разных скоростях. Пример от производителя - пуля 6,5 142 грана Sierra Match King, БК 0,595 на 2800фт\ сек; 0,550 на 2050фт\сек. И если, из великих но своими словами- если БК рассчитывается для пули на одной скорости, а конкретный калькулятор не учитывает изменение БК со скоростью, то пуля прилетит не туда - меняйте калькулятор. Или подберите более близкую к вашей пуле стандартную(G1..... G7)для которой БК рассчитан и проверен на всех скоростях и тогда будет счастье. Простите, больше умничать не буду......

 

Нет..на порядок, это в двоичной в 2 раза, в десятичной в 10 раз. Мы больше используем вторую. Позтому и порядок такой.
Что же касается примера с производителем, то на какой дистанции были измерения и для каких дистанций указано БК не знаю. Возможно для дистанции 100 метров. У меня к Вашему примеру получился 0,375 и 0,426.

Нет...я для себя считаю на своём бульбуляторе.

Ну да.....запускаешь на разных скоростях, разный БК. Измеряешь на разных дистанциях, разный БК.

 

В десятичной в 10 раз значит 0,1 х10 раз = 1 Или я считать разучился?

Пример не мой. Производитель и пуля, думаю, вам известны.Дистанции у него и посмотрите. Не 100 метров, прекращайте.

Запускаешь на одной скорости, с удалением от ствола по дистанции БК меняется.

 

Не разучился.

Ну да...и в чём проблема то.

Не на сотке? А на какой? Чесно не интересовался, ибо такого калибра нет в арсенале.

 

Андрей, самому интересно, изучаю веду поиск в данный момент. Да и забудем.
Меня тронуло, что данные разных калькуляторов разнятся "на порядок", вот и влез.
Да и с Литцем у меня все не просто-мало читать, еще осознать нужно. А идеально еще и проверить-прострелять......что для меня нереально. Все, удачи нам всем!

 

Мы ж про числа,..вот ежели к примеру БК 0,415 насчитали, то по Сиачи может быть цифра и 4,15. Понятно что они не соответствуют одна другой, но разбег то получается на порядок

Конечно не просто....особенно с измерениями. Вот к примеру у меня хронограф с погрешностью 0,5 % скорости. При 800 мысах "истинность" скорости будет в пределах 796-804. Поэтому...3-5 метров разницы расчётной скорости и измерянная хронографом (ессно бытовыми) меня вполне устраивает.

 

Cтепенная функция замедления от скорости, описуемо разложением в степенной ряд. Нелинейщина. Можно назвать это и троллингом, только в жизни это типично-привычная ежедневная математика.
Если производители пуль отстреливают, то только конечных дистанций . Больше 500+ видим бардак параметров 223, однозначны проблемы с регистрацией. Существует обрыв дистанции в измерениях. Если знаете, укажите. Не видел, чтобы производители его. Если нет....то увы.

Кстати, можно посчитать вероятность случайного попадания в глаз на дистанции 1800м. Пусть оценка будет заведомо завышена. Площадь глаза с запасом 10см2. площадь полусферы на 1800м составляет 10^11см2. Вероятность попадания примерно 10^-10. Если вылетает каждый день в году, то 10^-7. Чтобы прилетело в глаз потребуется 10 миллионов лет.
Я согласен, дайте мне эти 10

 

В свете последних обсуждений балл коэффициента) такой известный производитель патронов для мелкашки как Eley например вообще не указывает бк для своих боеприпасов) указывает лишь начальную скорость и скорость на 55 и 100 ярдов, для патронов HP HV она составляет 381-355 -332. Мол бк считайте сами кому надо)))))

 

Я знаю, что при скорости меняется БК, но подставить в стрелок я могу только одно значение - я про это писал..