Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Пуля на излете.

Тема в разделе "Нарезное оружие", создана пользователем Warrax, 31 янв 2013.

  1. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.051
    Рейтинг:
    1.964
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Нарезное оружие

    Вероятность попадания падающей пули в людей где-то в полях ничтожно мала, даже если это толпа китайцев на уборке капусты :D не говоря уже про отдельно шарахающихся охотниках и грибниках.
    Реально количество подобных зарегистрированных случаев наверное на пальцах пересчитать можно.
    А сколько случаев ежемесячно регистрируется на дистанциях от "в упор" до 100 метров, когда вошкаются с заряженным оружием в машине или на таборе или палят по неясно видимой цели, наверное каждый имеет представление. Вот об этом лучше подумать. !!!
    А если каждый раз при стрельбе по тетереву на дереве греть голову, что пуля может через 5 км в человека попасть - так лучше нарезняк дома оставлять и ходить на охоту с гладким, а то мало ли чего. %)
     
    Зверобой, L~HUNTER и Тимурыч666 нравится это.
  2. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Нарезное оружие

    Нет, Артем , думать надо. Мне было бы все равно неприятно (мягко говоря) если меня даже оправдают, но моя пуля кому то нанесет увечья и тем более убьет.
    Бояться стрелять считаю глупым, но заслонить деревом полет пули или хотя бы в те места где могут быть люди (поселок, дачи...) не направлять выстрел, а направить туда где ну никого просто не должно быть, хотя таких мест маловато даже в глуши. Сколько раз упускал глухаря пока искал такое условие выстрела. Но лучше упустить , чем потом оправдываться и ругать себя.
     
    Зверобой и L~HUNTER нравится это.
  3. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.168
    Рейтинг:
    2.154
    Благодарности:
    1.025
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    Согласен с Николаем! :good:
    Когда стреляешь, в любом случае надо думать куда полетит и что будет.
    Независимо - гладкое это или нарезное.
    Сейчас обсудим, тема на виду останется.
    Всем на пользу пойдет! ;)
     
  4. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.168
    Рейтинг:
    2.154
    Благодарности:
    1.025
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    Был у меня случай, давно уже...
    Предварительно пристреливал в тайге ствол пулями.
    Нашел длинную прямую просеку, по которой 1000 лет никто не ездил. Деревца упавшие поперек лежали.
    Думаю - ну никого там быть не может! :-\
    Выставил мишень. Стал стрелять, прицел подправлять.
    Увидел метров через 100 какое-то движение почти интуитивно.
    Прекратил стрельбу. Жду.
    Выбегает лайка, а за ней через минуту трактор с лесорубами с бокового ответвления выезжает. :o
    Деревья густые, если бы не собака вполне мог бы по трактору случайно остреляться!
    С тех пор побаиваюсь и предпочитаю "перебздеть, чем недобдеть"! %)
     
    L~HUNTER нравится это.
  5. bednyjstrelok

    bednyjstrelok
    Валерий
    Алтай Бывалый

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    480
    Рейтинг:
    92
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    лайка была...
    Оружие:
    тоз-34 12k, мц 20-01ш
    вот по этому нарез разрешают после 5 лет использования относительно ближнебойного гладкого. ни кого не убил за 5 лет - есть шанс, что всё же думаешь, прежде чем стреляешь :crazy:
    по теме:военные утверждают в НСД, что пуля 5,45х39, 223 рем опасны более чем на 1000м, 7,62х39 опасна на 1500м, 7,62х54- на всей траектории(5000м).
    пуля скс летит на 2 (по другим данным на 3) км. но: уже на расстоянии 1000 м она поражает цель чуть ли не сверху вниз. по этому, на излёте если она и попадёт в человека (то есть на дистанции ок 2 км) то в любом случае шлёпнется сверху с приличной высоты, а , значит, при неудачном раскладе (попав по голове) минимум нанесёт травму.

    про рикашеты: 3 км рикашетов- это из чего? 223 рем вообще летит не более 2км. кроме того, смотря под каким углом рикашетить будет, и смотря какая пуля, и смотря от чего. охотничьи пули более подвержены пластическим деформациям (на которые тратится очень много энергии), чем боевые, и дают гораздо менее опасные рикашеты. по воде, например, серия рикашетов описывается последовательностью фибоначчи, то есть каждый пройденый участок по воздуху после удара о воду вдвое короче предыдущего.
    так что однозначного ответа, опасна ли пуля на излёте, дать нельзя. скорее да, чем нет, и чем больше калибр, тем болше поводов считать, что всё-таки да.
     
  6. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Как надоумил ДимААА проверить по БК поведение пули, то можно в общем то кое что поразмыслить.
    Как известно - по скорости пули можно сказать какие поражения она нанесет. При скорости 200м/сек пуля рвет сосуды, при 150м/сек может сломать кость , ну для этого надо понимать какая пуля и какая кость, ясно, что пуля 223го в 3,6г не сломает бедренную кость взрослого медведя.
    При скорости менее 60м/сек это просто ушибы.
    Пуля с 223го 3,6г с не максимально высокой начальной скоростью на 1300м имеет скорость около 80-90м/сек. Так что если не в глаз и лицо, то все остальное без серьезных последствий.
    На той же дистанции пуля 308 9-10г будет лететь приблизительно со скоростью 100-120м/сек. Если такая пуля попадет в человека через одежду или шапку, то ничего серьезней синяка. Но не хотел бы я , что бы такой подарочек прилетел по лицу и тем более в глаз. Убить уже не сможет, но порвет или выбьет (не только глаз, может и зуб).
    А вот пуля калибра .375HH, ну самый крупный, что нашел в БК. С начальной скоростью 820м/сек и массой пули 17,5г на 1300м прилетит со скоростью почти 240м/сек и остаточной энергией почти 500Жд. Мало не покажется. Никто не запрещал стрелять тетерю и такой гаубицей, так что теоретически такой подарок тоже можно ожидать... Голове даже через шапку мало не покажется.
    А на как далеко улетит пуля( думаю примера на 223 и 308 вполне хватит, но если еще 300win mag то это будет шикарно!)при выстреле в косача на дереве с дистанций 50-150м - это уже вопрос к математикам. Знаю, что таковые есть на форуме и в теме, раскиньте ка друзья познаниями!
     
  7. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.168
    Рейтинг:
    2.154
    Благодарности:
    1.025
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    По математике там долго и нудно вычислять.
    Сопротивление воздуха игнорировать уже нельзя.
    А считать его совсем не хочется! ;D
    Можно посчитать угол вылета пули в косача на березе на 150 метров. Нарисовать чертежик. Потом по БК прикинуть падение траектории (там наверняка автором сопротивление воздуха заложено, иначе бы он безбожно врал).
    На том расстоянии, где падение окажется равно наивысшей высоте подъема можно посчитать, что пуля упала на землю.
    Сделать не сложно, но лень че-то... <:-(
     
  8. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Тему затеял, а логическое завершение теперь - лень... Нехорошо, на тебя весь заинтересованный форум смотрит в ожиданиии! То, что ты высчитывал в БК намного сложнее - косинусы, а тут простая арихметика.
    Ну высчитай игнорируя сопротивление воздуха. И полученные цифры будут явно завышены и потому намного спокойнее, ведь сам говорил , что лучше перебздеть...
     
    L~HUNTER нравится это.
  9. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.168
    Рейтинг:
    2.154
    Благодарности:
    1.025
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    Там раза в два ошибиться можно. Нет смысла возиться. :-\
     
  10. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Эх, молодежь!
    В общем мне не лень. Особенно если стало интересно. Все высчитывается по БК, что в начале тем. Там можно задать любую дистанцию и БК, если не врет, покажет и скорость пули и на сколько она снизится по отношению к линии прицеливания.
    Посадил нашего тетерю в 50м от стрелка, выстрелил с 308 , пуля 9,7г с начальной около 835м/сек бк=0,43(FMJ). Посадил кстати тетерю на эвкалипт, так что бы ствол пришлось задрать аж на 30 градусов.
    Что же получилось: Пуля возвышается над плоскостью земли улетая в небеса. На 800м от ствола пуля снизится от линии прицеливания на 5 метров, но это ерунда, так как залетит вверх уже на полкилометра. На 1200м пуля упадет от тп на 20м, но вверх улетит на метров 700. На 2километрах пуля начнет уже сильнее падать - на 200м , а линия прицеливания (тп) будет на высоте 1150м. Скорость её при этом будет уже совсем ничего.
    На дистанции от стрелка по плоскости земли в 2,5км тп будет выше земли на почти 1500м, а вот пуля снизится уже от этой линии на 900м и будет падать почти как дождик , только медно-свинцовый. Следующие 100м 2,6км , а пуля снизится уже на 1370м от тп и будет уже в метрах 150 от поверхности земли и в последующие несколько метров она просто грохнется на землю почти вертикально сверху вниз. Её энергия при этом составляет по данным БК 9Дж и скорость 40м/сек.
    При выстреле на 150м с углом в 10 градусов пуля прилетит немного раньше , но уже с большей скоростью и энергией.
    Кто смелый рассчитать другие углы и калибры и может красивее выставить здесь? Я для себя уже рассчитал для 308го.
     
    L~HUNTER нравится это.
  11. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.168
    Рейтинг:
    2.154
    Благодарности:
    1.025
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    30 градусов - сильно много маханул. Это не эвкалипт, а Эверест будет! :D
    Там всего 2-3 градуса подъем, если на березе стрелять на 150.
     
  12. bednyjstrelok

    bednyjstrelok
    Валерий
    Алтай Бывалый

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    480
    Рейтинг:
    92
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    лайка была...
    Оружие:
    тоз-34 12k, мц 20-01ш
    9 дж? хм...для гарантированного убивства человека при попадании "по месту" хватает 8 дж. пулька из пневматики с 3 дж энергии в упор способна нанести проникающее ранение. были случаи прихода скромной полярной лисички к товарищам, получивших шарикВВ из пневмы в висок, глаз или шею в упор. так что 308 вин опасен на всём протяжении полёта пули!
     
  13. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Ну смеяться легче, чем посчитать.
    Я просчитал один из наиболее дальних маршрутов пули. А как к этому отнестись - дело каждого.
    Ты подумай что такое в упор и какая при этом скорость у этих же 9Дж. Я может лучше принял пулю в 9г сверху по шапке или одежде со скоростью 40м/сек, чем в упор по лбу с пневматики и скорость пульки за пару сотен м/сек.
     
    L~HUNTER нравится это.
  14. bednyjstrelok

    bednyjstrelok
    Валерий
    Алтай Бывалый

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    480
    Рейтинг:
    92
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    лайка была...
    Оружие:
    тоз-34 12k, мц 20-01ш
    начальная скорость пульки у газоболонного пистолетика примнрно 110 мыс. вес пульки ВВ о целых фиг десятых грамма. пуля 308 вин на излёте по Вашим же расчётам примерно с такой же скоростью летит. тока весит раз в 50 больше.
     
  15. bednyjstrelok

    bednyjstrelok
    Валерий
    Алтай Бывалый

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    480
    Рейтинг:
    92
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    лайка была...
    Оружие:
    тоз-34 12k, мц 20-01ш
    к стати, "на излёте" у 308 энергия порядка 45 дж. более чем достаточно для двуногого!(100х100/2х0,009)
     
  16. bednyjstrelok

    bednyjstrelok
    Валерий
    Алтай Бывалый

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    480
    Рейтинг:
    92
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    лайка была...
    Оружие:
    тоз-34 12k, мц 20-01ш
    40м/с? тут ошибочка закралась. балкалькулятор выдал скорость относительно горизонта. а пуля падает сверху, с высоты почти километр. так что скорость столкновения с шапкой будет гораздо-гораздо выше. даже с учётом сопротивления воздуха.
     
  17. bednyjstrelok

    bednyjstrelok
    Валерий
    Алтай Бывалый

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    480
    Рейтинг:
    92
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    лайка была...
    Оружие:
    тоз-34 12k, мц 20-01ш
    тут есть ещёодна тонкость. чтоб пуля 308 вин полетела на расстояние тех же 5000 м, угол бросания должен быть проядка 43 градусов.то есть, при стрельбе со 100 м птиса должен сидеть на высоте примерно метров 95. а где нам взять такую кедру? поэтому, стреляя в тетеревей на берёзах из любого нарезняка, нужно знать: на 100 процентов пуля, выпущенная нами, будет способна убить случайно подвернувшуюся старушку-грибницу НА ВСЁМ ПРОТЯЖЕНИИ ПОЛЁТА. вопрос в том- на сколько это будет далеко? тут надо разобраться.допустим, дистанция- 100 м, высота берёзы 20 м. ствол-скс. на 500 м пуля просядет на 270 см. всего. то есть, не встретив препятствий на своём пути, в нашем случае пуля улетит примерно на километр, а то и дальше.
    для себя я сделал однозначный вывод: 7,62 не для птиц на деревьях, равно как и 5,6х39, и 223 рем и пр. дальнобойные патроны. на этот случай есть, опять же ИМХО, 22 WMR с более крутой траекторией. а более мощные винтовки для стрельбы вниз или горизонтально - в этом случае пуля шлёпнется в землю максимум через 500м, а в калибре 7,62х39 - через 350.
     
  18. Вожак

    Вожак
    Владимир
    Ветеран

    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    565
    Рейтинг:
    1.401
    Благодарности:
    69
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ИЖ-58-М 12к ; МР-18-МН 223к .
    А если выстрел производится с лабаза, пуля почти всегда рикошетит от земли, на сколько метров будет пуля опасна после рикошета, скажем 223 калибра?
     
  19. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Вот это видимо правильное уточнение. Судя по составленному мною графика по данным БК сверху она падает со скоростью около 150-250м/сек. Не понятно тогда как высчитывается энергия пули в БК , может энергия в сторону линии прицеливания? А в сторону центра Земли еще на пару десятков Дж?
    Ну тогда надо все же в каске ходить.
    Ясно одно - надо все же думать куда прилетит пуля и не успокаивать себя, что вероятность попадания в человека мала и что деревьев на пути много... Есть закон пакости. Надо искать дерево непосредственно позади птички, что бы пуля прилетела в него. Я сколько раз так стрелял и если мазал по птичке, то пуля попадала в то дерево и я за свои пули спокоен.И вот в этом меня не переубедить. Кто не уверен и боится - ищи другую птичку.
     
    Зверобой и L~HUNTER нравится это.
  20. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Я просмотрел это по тому же БК. Посмотрел разные углы.
    В общем получается, что утверждение, что пуля 308го опасна до 5км - это миф.
    Пуля далее 3км не полетит ни при каком подъеме угла ствола над поверхностью земли. Точнее не далее 2800м от ствола.
    А вот для мелкашки утверждение что опасна на 1,5км почти верное - пуля при 45гр подъема почти долетает на эти полтора км. Причем на 1300м у неё энергия 11Дж и скорость 90м/сек!!!
    Но все это если верить БК.
     
Наверх
;