*Ваше отношение к короткоствольному охотничьему оружию (пистолет)

У кого есть регистрация на Госуслугах голосуем:https://www.roi.ru/poll/petition/bezopasnost/legalizatciya-korotkostvolnogo-ognestrelnogo-oruzhiya/
У кого нет - регистрируемся и ждем письмо с авторизационным кодом, потом голосуем.

P.S. Для рассмотрения инициативы на федеральном уровне осталось 98 456 голосов

 

Ээээ как-бы помягче то? Сударь, Вы в состоянии осмысливать прочитанное? Ну вот читаете и смысл в голове, где мозги (должны быть) по полочкам так раскладываешь, запоминаешь и составляешь мнение. Але, але! Внимание, внимание! (стучу громко по танку). Люк откройте! В третий раз пишу! Есть уже закон! Хороший! Как у американцев!
Не надо его менять!Да вы и не сможете.

А так-то я за КС. Обеими руками!

 

Еще раз... предложите свою трактовку. Чтоб была лучше. Лучше - это что-бы позволяла активную самозащиту и не позволяла умышленное, завуалированное убийство, ну и трактовалась однозначно.
Ведь недаром ВС не стал рекомендовать изменение статьи о необходимой обороне, а именно разжевал ее пункты правоприменителям, что-бы правильно трактовали.

 

Вот снова прав Willi:
Если мы хотим КС в город, свод статей о самообороне надо предельно конкретизировать, чтобы не было никаких разных трактовок и тех самых ...если...
Раньше (в СССР) была тоненькая книжечка: УК СССР и толстенный том комментариев к нему, так вот и расследовали (квалифицировали) дела и судили в СССР не по УК, а по тем самым комментариям.
Теперь, насколько я видел у знакомых юристов в кабинетах, этих томов с комментариями уже много: их по нескольку и к УК и к УПК, и к ГК и к другим кодексам РФ.
А если мы не хотим КС для самообороны - так и пусть все остается как есть! Поверьте, за мордобой у нас не судят, меня били, я бил, и никаких проблем с законом, слава Богу! (правда все это было еще в СССР). Теперь я уже имею жизненный опыт, поэтому дом - работа. работа - дом. Иногда командировки, иногда охота в классной надежной компании, с которой мне ничего не страшно.
(А для отстойных танкистов повторю: я врач с 27-летним стажем и зав. отделением, уже видел многое, имею высшую квалификационную категорию, 2 патента РФ, 2 рац.предложения РФ, 1 новую медицинскую технологию, утвержденную Минздравом РФ, 84 опубликованные научные работы и ученую степень доктора медицинских наук, а любимая тема у меня как раз голова, вернее сосуды головы, но диагноз я Вам ставить не буду).

 

В перерыве между приемом больных поискал статистику насколько чаще господа офицеры из нашей доблестной полиции растреливают мирных граждан, чем сами мирные граждане растреливают себе подобных., т.е. то чем нас пугают постоянно противники КС (то что милиционэры стреляют в народ в разы чаще чем граждане в граждан, я знаю, но насколько?)
Не нашел!
Зато нашел блог Марии Бутиной "Право на оружие", там есть все и для тех кто За! и для тех кто против КС:
Ссылка:
http://butina.livejournal.com/

 

Ну что Александр, рванем на акцию за оборот короткоствола?

Слабо голосуем господа на инициативе.

 

Ну вот! Целый доктор медицинских наук, а то, что ему пытаются объяснить, ни как в толк не возьмет!

Давайте поясню еще раз, спокойно и обстоятельно. Я сам любитель и владелец, короткоствольного оружия самообороны, но пока только ОООП, другого нам не положено. Я считаю, что неплохо разбираюсь в этой теме, т.к. имел большой интерес и изучал тщательно.
Оружие ношу четыре года ежедневно.

Естественно меня очень интересовала и тема самообороны, и особенно ее последствия для самооборонщика. Понятно, что для человека с пистолетом, эта тема очень актуальна. Основная информация по данной теме находится на закрытой сейчас (надеюсь временно) ГАНЗе, где сообщество самооборонщиков, среди которых много не только грамотных людей, но и профессиональных юристов, причем занимающихся именно проблемами оружейного сообщества и юридической поддержкой самооборонщиков - ВОВГО - (всероссийское общество владельцев гражданского оружия). У них, кстати есть очень полезная методичка, с которой желательно ознакомиться всем. Вот она:http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?f=8&t=21

Так вот, российское законодательство, касаемое самообороны, очень тщательно рассмотрено, изучено, на сотни раз обсуждено, сравнено с аналогичным законодательством в США и странах Европы, на ГАНЗе всеми заинтересованными пользователями и специалистами. Вывод сделанный из всех этих обсуждений такой - наше законодательство ничуть не хуже, чем в других странах и сделать что-то более адекватное практически невозможно. Недаром ни кто из вас ни какой своей версии не предложил. Потому, что как только мы начинаем что-то придумывать, как мы уходим все дальше в дебри. Это как Иван Бездомный пытался написать докладную, в НКВД, помните? Мы с Берлиозом, не композитором, ныне покойным... и чем дальше он пытался писать, тем больше запутывался.

Вот все это я пытаюсь вам всем донести уже наверное в пятый раз, но вы с упорством отвечаете - надо менять закон! Причем как менять, на что менять, почему менять - конкретно, с формулировками, а не пространными рассуждениями о невозможности доказать невиновность и продажность судов, вы не говорите. И это понятно - сказать там по существу нечего. Я тоже пытался, вступал в обсуждения и споры, рассматривал примеры и гипотетические ситуации.

Ребята, поверьте мне на слово, а когда ГАНЗа откроется, я попытаюсь найти тему с этими обсуждениями, хотя можете попробовать найти сами вот тут: http://popgun.ru/viewforum.php?f=202 сюда скопированы все ганзовские темы по законодательству, но там 270 страниц с темами... если что - ищите сами.

Уже давно ни кто не говорит о изменении закона, а только о правоприменительной практике, отношению судов, следствия и всего общества, ну и конечно о главенстве закона, а не бобла.

 

"Рвануть" на акцию? Это как,прямо оставить пиво чипсы-орешки-компьютер и куда-то идти на улицу? А там еще подписи ставить от своего имени?

Ну а если серьезно. То наш функционер от самообороны очень скептически отнесся к моему предложению :кинуть кличь-приглашение на акцию среди охотников.
И теперь понимаю его доводы (он работал продавцом в оружейном магазине) что охотников на акции не будет.

И еще,"...институт самообороны. И будем его менять..." Чтобы что-то менять- надо что-то иметь (да простит меня Шарик из Простоквашино за плагиат).
И не надо огульно всем ставить диагноз:"рано","противопоказано"...

 

Да. Законы аналогичны, хотя я конечно не помню дословно, т.к. изучал всю эту тему уже давно, в момент после приобретения оружия.

Дословно не помню, но знаю для себя основу различий. Там есть такое понятие как "неограниченная сила" - то есть действия ведущие к смерти нападающих. То есть в определенных случаях, когда опасность для жизни становится реальной, разрешено применять "неограниченную силу".

В нашем законодательстве подход от обратного. Если у них в случае реальной опасности разрешается, то у нас, в случае когда опасность не высока - не разрешается - это пункт 2 ст 37 УК Превышение пределов. То есть речь идет об одном и том-же но в разных формулировках. Они так-же не могут применять "неограниченную силу", если опасность не высока.

На ГАНЗе также есть раздел "короткоствол без границ", где собираются наши соотечественники, живущие в Штатах. Канаде, Германии, Австралии, Новой Зеландии и еще черт знает где. Там они обсуждают свои пистолеты-револьверы и все с ними связанное. Естественно и законодательную базу. У них там, как оказывается, тоже все очень не просто. Также трудно доказать, что ты не верблюд. Показалось, что кто-то лезет в дом, выстрелил в воздух на лужайке, проснулись соседи, приехала полиция? Будьте добры услуги адвоката от 10 тысяч$. Это тоже по рассказам сведующих коллег. Любой выстрел в США, обстоятельства которого расследуются полицией стоит гражданину ОТ 10000 вечнозеленых и далее до бесконечности, в зависимости от обстоятельств.
Естественно речь о выстрелах в жилой зоне.

Причем даже если есть преступник и самооборона доказана. У нас это бесплатно. (пока еще). Напал с ножом, подтвердили свидетели, преступник с простреленным коленом задержан - молодец, иди домой. Там все сложнее. Там все через адвокатов.
Там будут рассматривать ущерб который вы нанесли драгоценному негритянскому здоровью и полное оправдание обойдется вам очень дорого! От 10000 - это когда ни кто не пострадал! Даже морально! А если напугались соседи - уже 20.

И они говорят в голос - у вас все очень не плохо! Где-то у нас хуже, но это не связано с самим законом, а исключительно с его применением, а где-то и значительно лучше. У нас за большинство косяков и ответственности то нет. По максимуму - отнимут оружие на несколько лет. У них - очень дорого и очень серьезно.

 

А теперь давайте разберем пару самых простеньких самооборонных ситуаций.

Первый случай:
Ночь, темный переулок, камер слежения нет, свидетелей нет. Есть самооборонщик с пистолетом, целенький и живой + труп. Оба в одинаковой физической форме, (правда один не дышит).
Пояснения самооборонщика:
Неизвестный вышел наперерез, со словами "сейчас убью", я приготовил оружие предупредил голосом и сделал предупредительный выстрел в воздух. Неизвестный начал сокращать дистанцию и со словами "зарежу с-ка" полез в карман куртки. Я выстрелил в его сторону. Простенько и без затей.

Скажите, ЧТО мешает нам вчистую оправдать самооборонщика, при существующем законе? Ничего! Используя принцип презумпции невиновности, мы его выводим из под уголовного преследования. Существующий закон нам это позволяет.

А что мешает "самооборонщику" совершить подобным способом, умышленное убийство любовника своей жены? Да ничего... Встречает в темном переулке, делает выстрел в воздух и следующий в голову, после чего вызывает милицию.

Так может нам не упрощать закон нужно, у усложнять?

Второй случай:
Два самооборонщика, одной физической формы, оба живы, оба с телесными повреждениями. У одного прострелено колено, у другого сломана челюсть. Видео нет, свидетелей нет.
Показания:
1 - Иду, случайно задеваю плечом встречного мужчину. Оборачиваюсь, что-бы извиниться, а мужчина достает пистолет и с криком "получай гад", стреляет мне в ногу. Испугавшись, что он будет стрелять в меня еще, бью его в челюсть, сбивая с ног. После этого приезжает наряд полиции.
2 - Иду, случайно задеваю плечом встречного мужчину. Оборачиваюсь, что-бы извиниться, а мужчина с криком "получай гад", со всей силы бьет меня в челюсть. Испугавшись, что он забьет меня до смерти, быстро достаю оружие и стреляю ему в ногу. После этого приезжает наряд полиции.

Итак вопрос... какая-же новая трактовка "закона о самообороне", позволит нам объективно разобраться в этом деле?

Вот пятую страницу вы говорите - нужен новый закон! Да не абы кто, а целые доктора наук! Так какой закон позволит эффективно самооборониться, и в то-же время не позволит совершить умышленное убийство, а также позволит найти истину в спорной и противоречивой ситуации? Да никакой... прискорбно, но факт. :'(

 

Я за разрешение короткоствола.
1. охотникам для охоты.
2.всем для самообороны.
3.газовики и резинострелы запретить.оставить только полиции.
обоснование.
для охоты-понятно.
резинострелы потому и применяют направо и налево, что убеждены что им убить нельзя.запретить и убрать.
для самообороны.
не надо считать свой народ(и себя в том числе)глупым быдлом.особенно представителям полиции и власти.
представители власти и без закона все имеют.они умнее всех? как сказал тот депутат-любой самый глупый депутат по определению умнее любого гражданина?или их жизнь почему-то дороже моей?кто решил?
полиция и другие подобные "органы". а в полиции кто? те же, что и мы.только подготовленные.так и КС, как в прочем и остальное оружие, выдавать только после обучения-подготовки.если я прошел подготовку и обучение, то чем полицейский так уж лучше меня? он для чего носит ствол? меня защитить?или себя? если меня, то чем я хуже сумею себя защитить со стволом?если себя, почему он имеет такое право, я нет?тогда давайте вообще уберем оружие и у силовиков,кроме армии-там пусть в оружейках лежит до времени "ч".а в полиции и других оставить только антитеррору.опера на захват предполагаемого преступника со стволами идут почему? предполагают, что у преступника есть оружие?почему если нападают на меня, мою семью или имущество, не предполагают, что у преступников есть оружие?в англии полиция ходит без оружия.там я запрет на КС воспринимал бы по-другому. и обученные полицейские и остальные силовики иногда вытворяют такое, что и не приснится.а нарушать закон будут всегда.всегда во все времена нарушали.не все соблюдают"не укради""не соблазни"и т.д.нарушают и "не убей".коль есть те, кто нарушает "не убей" у меня должно быть право-защититься.и не факт, что я этим правом воспользуюсь.но быть оно должно.поскольку есть это право у депутатов и полиции.поскольку "и плохо тому,у кого не оказалось кинжала в нужное время"(из Белого солнца пустыни").мы не быдло.

 

А я лично ЗА сохранение и резинострела на равне с КС. Как Вы правильно заметили, не надо считать свой народ(и себя в том числе) глупым быдлом. Нормальный человек и резинострел не будет применять направо и налево. У меня и сейчас мощный пистолет с запасом старых патронов МДИ от АКБС, а если еще немного мощи добавить, чуть тяжелее пулю и больше пороха, то в городе, я-бы лично КС носить не стал. Какие-то ситуации все равно на расстоянии вытянутой руки, практически в городе, ну до 3 метров - точно и РС вполне достаточен. К тому-же преступник, зная, что КС разрешен и есть у многих, вряд-ли захочет проверять, ЧТО именно у меня в руках. То есть психологический фактор - а это основное предназначение КС в городе - заставить нападающего изменить свое решение и прекратить атаку, будет действовать в полную силу. Ну и самое основное - безопасность окружающих, от шальной пули.
Купил-бы КС, но в городе носил мощный РС. КС за город, в поездки, в каких-то редких случаях, когда например денег много везешь или ночью пешком в пустынное место вынужден отправиться.

 

Постараюсь ответить всем (и поеду в командировку):

To Bagz1 и Лелик:
На акцию я пойду, но в Омске – командировочка у меня туда – завтра еду.
Расписаться в голосование на «gosuslugax» распишусь, как только получу личный код доступа. Все первые стадии прошел.
Марии Бутиной свой голос уже отдал (посла ей записку с указанием своих персональных данных).

To Otstoi:
Я с 5-ой страницы, как только влился, пытаюсь вернуть тему в «КС на охоте».
Мне лично только это интересно.
Но 25 страниц обсуждения никого это не волнует.
Зато вам очень интересно внести КС в город и мое мнение о законе (…уже 5 страниц…).
Мне лично ни пистолет ни резинострел в городе не нужны ни при каких законах (многократно писал об этом), потому что сидеть в тюрьме на старости лет у меня нет ни малейшего желания, а что посадят – это к бабке не ходи, даже пикнуть не успеете, какой бы крутой адвокат у Вас не был, захочет судья Вас посадить, и Вы сядете, несмотря ни на какой закон, придете в суд самооборонщиком, а уйдете преступником и в наручниках, и дело тут не в законе – ХОТЬ КАКОЙ ЗАКОН ПРИНИМАЙ, дело в наших судах (уже писал, стр. 27).
СИСТЕМА
Я знаю только одно положительное обстоятельство от КС в городе: официальное разрешение КС снизит у нас преступность в городах: – насильники, преступники станут бояться (стр. 27). Сколько при этом невинных сядет, это уже второй вопрос…
Поэтому Вам, если Вы хотите КС в город, надо сначала поменять Закон, где все это будет прописано. Нет ни в законе, ни в комментариях к нему (см. ссылку Willi) ни слова о возможном применении боевого пистолета «на поражение», и такое обстоятельство, согласно СУЩЕСТВУЮЩЕМУ законодательству ПРОТИВОЗАКОННО. Судья Вам скажет – где написано, что Вы можете применять боевой пистолет «на поражение»? Нигде! И все!
«По тундре по железной дороге
Мчится поезд Барнаул Воркута.
За стальною решёткой …»
Вот что я и Willi Вам 5 страниц толкуем (но это Ваша война).
Моя борьба за законный КС у меня на охоте.

 

КС на охоте = КС в городе, телепорт "дом охота" пока не придуман ).

 

Ну а охотничий короткоствол, он и не нуждается ни в каких новшествах. Все уже разработано для нарезного охотничьего оружия, просто добавьте туда-же изменение длины ствола и общей длины оружия, и ничего больше придумывать не нужно. Ни каких новых законов.

Доктор, Вам лечиться нужно. т.к. Вы не в состоянии воспринимать и осознавать передаваемую Вам информацию. Я-бы у Вас имеющееся оружие отобрал! У Вас на фразе - "надо сначала поменять Закон" - заело пластинку и с этим уже нужно что-то делать. Это серьезно.

Верно, нет ни слова о применении пистолета! Нет и не должно быть! По причине того, что законы, что у нас, что за рубежом не рассматривают предмет нанесения вреда здоровью, как основу обвинения. Они рассматривают только степень вреда. Хоть чем защищайтесь. Пистолетом, пулеметом, ножом, саблей, пилой, молотком, дубинкой, гвоздем, шариковой ручкой, перьевой ручкой, гелиевой ручкой, цанговым карандашом - закону это ПО БАРАБАНУ, он будет рассматривать только сам факт самообороны и величину вреда здоровью. Легкий вред, средней тяжести, тяжкий вред здоровью - слышали? Вот это про то самое.

А Вы в состоянии себе представить бесконечную серию законов с поправками на каждый предмет, который может быть использован в качестве оружия? Представляете закон о мясорубке засунутой в анус? Ну вот кто-нибудь использует такой метод, а закона-то по нему и нет! Непорядок... Ну вот чем пистолет лучше мясорубки? Он даже с технической точки зрения не сложнее. Почему закон по пистолету нужен, а по мясорубке нет?

Ну да кому я все это пытаюсь рассказать, вы-же в принципе не обучаемы...
А потом спрашивают, а почему у нас плохая медицина? А с чего ей быть хорошей, когда у нас такие доктора наук?

Простите мне мой французский, но это уже не смешно. Я пошел, удачи в придумывании нового закона о самообороне для охотничьего нарезного короткоствольного оружия.

 

a_baharev и Otstoy, пора прекращать эту священную войну, доктор не юрист, юрист не доктор. Если врач не разбирается в юриспруденции то это совсем не означает что он плохой врач. Господа будьте мудрее и прекращайте эту дуэль.
Давно мучает вопрос чем доктор отличается от врача?

 

Я больше не буду. Все.
Обидеть не хотел, но и сообщение редактировать не стану.

Доктор - это врач в простонародье, но также это ученая степень. Доктор медицины, доктор юриспруденции...

 

С п 1: согласен полностью.
С п.2 :стоит Не "всем", кому разрешает действующее законодательство в части гладкоствольного оружия.
С п.3 :согласен полностью! Чисто бандитское оружие.
Отстрелял вчера свою осу на работе с 5метров(не шагов,а метров) по 16мм дсп.
Так как лцу не работает попал только один раз. Считаю что оса оружие не очень ограниченного поражения,глядя на выходное отверстие с обратной стороны дсп.

Самое главное :21 апреля в Барнауле пройдет акция в поддержку самооборонщиков и поддержку КС. на пересечении ул.Балтийская и Шумакоа. Остановка "площадь адмирала Кузнецова", сбор желающих поддержатьакцию в 16=00.
По другим городам не знаю,извините. Можно найти на порталах Вооружен,ру или Мария Бутина в соц.сетях.

 

Это даже скорее и проще, чем КС для всех остальных. На западе есть специальные охотничьи револьверы (про пистолеты не скажу) для добора дичи. Там ни чего оригинального от уже имеющихся законов не требуется. Просто изменение размеров и все. Остальное как и с любым другим нарезным, охоторужием. Хранится дома в сейфе, транспортируется в чехле, носится только на охоте с лицензией и путевкой, либо в тире на тренировках. Ну и минимальные размеры у них тоже ограничены. Это не карманный револьвер, а довольно здоровенная такая волына, которую сильно на теле не спрячешь.

То есть нельзя будет ходить с таки оружием в кобуре на поясе, как вы не ходите с винтовкой за плечом в городе. То есть фактически можно, если вы его транспортируете, но патроны все равно отдельно и лучше не на поясе, а в кобуре и в багажнике, или в кобуре и сумке.

Вот именно охотничий вариант и нужно по идее двигать в первую очередь. С одной стороны он не опасен на улицах, для успокоения тех кто боится, а с другой - это уже шаг к легализации повсеместной.

Вот такие:

 

Ну, простите ради Бога, не обижайтесь. Но касательно закона остаюсь при своем мнении. Вы его не понимаете, а народ успешно обороняется и отходят без возбуждения уголовных дел в порядке ст 37. ВОВГО http://vovgo.org/ оказывает своим членам круглосуточную юридическую поддержку с выездом адвоката. так что все нормально.

По поводу врачей, как это не смешно Вам покажется, живу в семье медиков. Мама врач высшей категории, инфекционист, на пенсии, заведовала отделением в иркутской областной инфекционке. Сестра сейчас там-же. Врач. Такшта все я это знаю...