МР-234

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

МР-27 изначально не было предназначено для стрельбы патронами МАгнум, поэтому и ресурс такой ..

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

Плохо видно на фото , планки плоские или, как в ружьях начала восмидесятых, вогнутые. Видно, что до патронников не дотянули. Как то на старых ижах 27 и 58 со стволами 18.2 мм я меньше думал о качестве патронов. А вот для нынешнего приходится чаще крутить самому. Связывал зто с диаметром ствола, но с Тоз-34 со стволом 18,4 те же патроны жарят мама не горюй. Не жду я от нового ружья хорошего.

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

Не говорите . Супер центр Mazak стоит 1 млн долларов всего. На завод их надо несколько штук..
Правда на них еще работать надо уметь. А то во время визита Путина на Ижмаш эти несколько новых станков просто включали-выключали, чтобы имитировать работу. У нас же технологов в ИЖГТу учат по программе50-6-х годов . Так что только станков недостаточно.

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

Ты главного не понимаешь... Чтобы производство работало и приносило стабильный доход тебе и радость людям - в него нужно вкладывать. Денег, труда, нервов и мозгов. И окупится это не сразу, а через годы... Такого расточительства наши чинуши позволить не могут. А вдруг он уже будет не у кормушки в это время. Ему важно хапнуть здесь и сейчас, а хорошее ружьё он себе у Беретты закажет. Тем олимпияда и хороша. Тащи с неё сколь душе угодно - всё спишут. На производстве так не получится. Некуда списывать.. Вот так и получается то, что мы имеем сейчас: станочный парк мёртвый, не обновлялся со сремён социализьма. Квалифицированных рабочих уже нет и не будет, так как их учить не хотят, не выгодно. За обучение менеджера или юриста дерут непомерные деньги, не весть куда идущие. А кто будет платить такие бабосы, чтобы стать токарем или технологом или инженером... Да и молодёжь не хочет обучаться таким профессиям. Там же работать придётся, а они этого ой как не хотят. Все хотят быть менеджерами. И не важно какими, главное, чтобы работать не заставляли. В их понятии з/плату нужно ПОЛУЧАТЬ, а не ЗАРАБАТЫВАТЬ... Вот так мы и имеем то, что имеем...

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

+1000

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

Вы уверены,что кто-то горит желанием продать нам "самые лучшие в мире станки"?Я-нет

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

Во первых никто не собирается продавать нам да-же хорошие станки.
Качественные микросхемы и процессоры , технологии и оборудование для их производства то-же никто не собирается.
А во вторых предприятия сейчас все частные. Во главе стоит или иностранный спонсор-инвестор или наш барыга. Им надо мгновенную отдачу от вложенных денег.
Следующий момент в года расцвета конструкторской мысли у руля стояли инженеры и конструкторы т.е. технически грамотные люди.

А сейчас экономисты.
Раньше можно было общаться с техническими сотрудниками на заводах и им можно было общаться с заказчиками. Теперь это могут делать только служба безопасности, маркетинг (не все), пиар служба, высшее руководство.
Можно рассказать дальше, технические вузы выпускают кого угодно но не инженеров и конструкторов. Техникумов практически нет. уличищ и ФЗУ нет.
Сегодня реально нет, серьезный дефицит грамотных станочников.
Сегодня нет специалистов способных выточить в ручную , гироскоп для определенной системы, а самые лучшие забугорные станки ЧПУ совершенно случайно не приспособлены к этому... У них еще есть особенность переставать работать при перемещении от места первоначального запуска (если сигнал GPS не давится).

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

В целом имеет место отдельные высказывания, но есть и отдельные неправильности:
1. Не все предприятия частные, в РФ достаточно предприятий государственной формы собственности или с государственным участием и в капитале и в управлении, особенно в оборонке.
2. Качество выпускаемой продукции от формы собственности не зависит.
3. Окупаемость вложений и чем быстрее тем лучше это один из законов обращения денег, нравиться вам это или нет. Мир изменился давно и деньги всегда будут концентрироваться там где есть максимальная отдача и быстрой срок окупаемости, а там где деньги там и развитие и новые технологии.
4.Тормоза в виде грамотного инженерного персонала уже стояли у руля предприятий и как показала история они не способны оперативно реагировать на внешние изменения. Да соглашусь они вылизывали тех процесс, делали его технологичным, но без учета окупаемости, спроса на продукцию и сбыта, и без учета времени. Сейчас все жёстче и технарю в управлении предприятием делать нечего, он по умолчанию не хозяйственник.
5. Аргумент в пользу общения руководства предприятия с народом никак не влияет на качество продукции, да раньше многие руководители ходили в народ и демонстрировали свою близость к народу, но как это влияло на качество производства, типа служба ОТК не знает о браке, а вод директор сходил в цех и узнал? Грош цена такому производству и его директору.

В остальном прав и оборудование и специалистов нужно готовить своих, никто не придет и не принесет на блюдечке ни новые технологии, ни высококлассных специалистов.

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

Вообще ребята, интересная хрень получается...
Тоз-34 который вообще 2 раза модернизировался за почти 50 лет это супер российская вертикалка у которой и шат пораньше появляется относительно дубья конкурента иж-27, и пружинки в комплекте лежат и стоимость на % 20 дороже. Завод на гражданское оружие положил, есть оборонзаказ. Что в итоге?
Тоз-87 и модификации почили в бозе и далеко не супер надежное ружьё в отличие от мурки, той же 153-ей.
Тоз-120? Я вас умоляю, бревно, абсолютно несбалансированное, с толстенным цевьем, очень неудобным в хвате.
Тоз-200? Утонул как его модификационный номер, простите за сравнение. Уж очень ограниченный выпуск... Был...
Тоз-34? Даже сказать нечего. Отличное ружьё, но как уже сказал выше, с 1965 года никаких изменений, ни д/н, ни одокуркового варианта, ни впоследствии селекции ствола, патронник магнума не ест, можно перечислять до утра.
А Ижмех? Вертикального 27-го да только хрен его знает сколько модификаций.
Полуавтомат? Пожалуйста!
Один ствол в Иж-18? Тоже есть! Остальное перечислять? Полуавтоматы-газоотводы есть, помповички тоже, горизонталочки? Да, даже КУРКОВКИ!
Брак?
Да у кого его нет? Нисколько не защищаю наши тубы-полена, но ценник И миллионы охотников которые с него добывают практически все.
К своей "Стреле" скоро у друга заберу помощницу - подарок, ту же ИЖ-27-ую, правда эжекторную, с д/н и односпусковой вариантик. Зачем второй 27-ой? Жалко штучник по кустам обдирать, очень нравится моя штучная "Стрела". А второй как раз, для простите, говнов.
234 ждать устал, завод молчит как партизан, не понимаю я ничего в этой жизни что ле?

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

Жалко молот не выпускает переломки ,культура производства оружия на молоте на высоте думаю переломки выпускалибы прекрастные .

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

вот уж не надо на 120-ый гнать. баланс там -что надо, да и дерево гораздо лучше подогнано, чем на рядовом 27-м. эжектора хорошо работают.

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

Вы меня конечно извините, я понимаю вашу ревность, но ТОЗ-120 дубовое ружьё, баланс там никакой, если конечно вы знаете, что такое баланс. Подгонка "буратин" конечно же получше, но и его стоимость приближена к штучному ИЖ(МР)-27. А у Вас не возникает вопрос, почему оно сейчас не выпускается? Тем более ТОЗ-200! До сих пор в линейке завода только ТОЗ-34! Это классное ружьё, но за 50 лет никаких модернизаций! Тула оружейный город? Только не в гражданском оружии(((
Ещё раз извините:-)

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

тоз-34 разве выпускается!??, что то за последние два года ни в одном магазине не видел не одной новой тоз-34 за исключением б/у. Продавцы все трындят что завод загнулся!!

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

Выпускаются, в магазинах есть, да и в интернет-магазинах тоже.

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

Тьфу три раза! Тульский оружейный получил огромный оборонзаказ от МО РФ, гражданское сейчас выпускается в микроскопических масштабах, но выпускается. Естественно, практически убито развитие новых моделей. Но все таки, если тот же наш ВВП обратил внимание на стрелковое оружие для министерства обороны, моё мнение, что гражданка не кинута, немножко заморожена. Ну просто не могу в себе носить мысль что ТОЗу пришёл песец:-)
Ну и все таки это тема про детище ИМЗ "Байкал" МР-234... Подождем обещания удмуртских оружейников?

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

когда выбирал, смотрел и мр 27 с 750 стволами и разницы в балансе не обнаружил, но на вскидку ложится куда надо. а как 27 по балансу может отличаться? подобное ружьё?!вот мр 43 (ствол 750) заметно стволами клювало при вскидке. по цевью-лично мне-очень удобно.

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

Понимаете, я же не утверждаю что ТОЗ-120 плохое ружье. Здесь вроде как новый бокфлинт от ИМЗ "Байкал" обсуждаем. Вроде хорошо пишут. Подождем выпуска рядового ружья.

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

но верное долго ждать будем

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

да дай бог, чтоб выпустили скорей.интересный экземпляр, судя по картинкам. я бы себе взял.

 

Re: Новая "вертикалка" ИЖМЕХа MP-234 На смену Иж-27.

Для желающих купить! В Т/Д Байкал появились первые МР-234. Цена : 200000 р. (двести тысяч) и это без НДС НАЛЕТАЙ, желающие!