Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Патроны к нарезному

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем НиколайШ, 26 апр 2009.

  1. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Вполне логично. Только если осталось штук семь, то вероятность низкая. Всяко я думал или разобрать или отдать кому. Но ранее не было такого, одну пачку их же расстрелял уже. Да и кто захочет рисковать, хотя риска то не вижу. Гильза специальным устройством вылазит легко, то есть так как было когда то с НПЗ, что клинило намертво - тут нет. Я все больше думаю, что это мой ствол так делает. Ношу "экстрактор гильз без задницы" теперь и на охоту с собой. Лишь бы такого не случилось на первом выстреле по мишке. Не быстрая процедура, сомневаюсь, что миша будет ждать :D .
     
  2. Капитан

    Капитан
    Дмитрий
    Дивногорск Ветеран

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.364
    Рейтинг:
    1.645
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Дивногорск
    Оружие:
    ИЖ 18 ЕММ 20/76, Вепрь 308 супер, МР 155 12/76- 710мм
    @Николай(Ирк), :D Так вот и я о том, лучше их по мишЕнькам расстрелять чем по мИшенькам:crazy:
     
  3. sashckets

    sashckets
    Александр
    Красноярск Новичок

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    10
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Оружие:
    CZ Mallard, ORSIS 120
    Доброго времени суток! У кого есть опыт использования кентавра с новой пулей в латунной оболочке? Просьба поделится в части вреда/безвредности износу ствола, а также эффективности по птице, зверю!
    Попробовал стрелять с орсис 120 - 9,4 г идёт просто супер, вот думаю закупать партию или нет? Нет пока у меня опыта в таких делах!
     
  4. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.123
    Рейтинг:
    6.167
    Благодарности:
    2.839
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    @sashckets, латунь и томпак - это сплав меди с различным процентным содержанием цинка, при этом твердость меди и цинка приблизительно одинакова, поэтому это самые щадящие канал ствола оболочки пуль в сравнении с биметаллом!
     
  5. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Если пуля полетела кучно, то я бы такой втарился по полной.
    Про воздействие на ствол оболочки пули Сергей вполне доходчиво пояснил.
    По дичи я могу добавить. Птичек вполне не рвет, если не попадать через ветки (когда пулю может чуть развернуть и удар будет утюгом) или по местам, где возникнет гидроудар. По косуле и мельче вполне хорошая убойность практически по любой части тушки. Максимум отбегали на 50м, и то если по кишкам или шее, где не задеты важные артерии/позвоночник. До 50м вполне не плохо было и по более крупному зверю, но это уже более точные попадания нужны, что бы зацепить жизненно важные органы.
    Проверял по сминаемости на твердых костях - пуля чаще чуть притупляется носик и сворачивается буквой "Г". Раскрываться по мягким тканям она не будет, да даже по ребрам крупняка. В этой пуле оболочка и свинец более плотные, чем у проверенных в тех же условиях пули НПЗ. А НПЗ FMJ я вполне удачно даже по крупняку, так как они рассыпались на мелкие частички и полностью отдавали энергию в зверя, а так же эти частички с костными остатками поражали обширную область.
    Лично я в своё время этими патронами стрелял в основном птичек из за высокой точности попадания. По косуле все же предпочитал НПЗ. А теперь Туламмо FMJ.
     
  6. Четыре_ноля

    Четыре_ноля
    Р
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    30.08.13
    Сообщения:
    941
    Рейтинг:
    280
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Пока нет
    Оружие:
    Гладкий и нарез
    @sashckets, ИМХО, для птицы лучше оболочка, для зверя полуоболочка. Кентавром с барнаульской пулей брал тетерева. Попал в кость, результат на фото.
    P.S. стрелял сквозь ветки, возможно, пуля немного развернулась
     

    Вложения:

    витаминник нравится это.
  7. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Вот это скорее всего, чем кость. Косулячью кость эта пуля шьет, не разворачиваясь ни нанося каких то очень сильных гематом в отличии от НПЗ FMJ.Я стрелял и тетерю, глухаря и рябчика по этим же местам, что на фото и заметно ниже разрушения. А в кишечную область или через ветки - чаще так же и хуже.
     
  8. RomanSneg

    RomanSneg
    Роман
    Ленинск-Кузнецкий Ветеран

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    2.226
    Рейтинг:
    2.654
    Благодарности:
    1.147
    Адрес:
    Ленинск-Кузнецкий
    Собаки:
    Сибирская лайка
    Оружие:
    Огнестрельное длинноствольное гладкоствольное и нарезное
    Николай,
    А что же вы удивляетесь?
    Я вот таких проблем не знаю, так как в свои винтовки всякую отечетсвенную ересь не сую. Из отечетсвенного только НПЗ иногда использую.
    ИМХО: Все эти тулы, порноулы и прочее - просто мусор. Ни точности, ни качества, ни стабильности этого качества.
    Так что мое ИМХО. Нет бабла - надо брать НПЗ, есть бабло - надо брать импорт, нет бабла и есть время - самокрут. Слава Богу его разрешили.
     
  9. RomanSneg

    RomanSneg
    Роман
    Ленинск-Кузнецкий Ветеран

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    2.226
    Рейтинг:
    2.654
    Благодарности:
    1.147
    Адрес:
    Ленинск-Кузнецкий
    Собаки:
    Сибирская лайка
    Оружие:
    Огнестрельное длинноствольное гладкоствольное и нарезное
    Калибр какой? И дистанция? Судя по тому, что про кентавр толкуете, то наверное 223рем... не так ли?
     
  10. Четыре_ноля

    Четыре_ноля
    Р
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    30.08.13
    Сообщения:
    941
    Рейтинг:
    280
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Пока нет
    Оружие:
    Гладкий и нарез
    Калибр 308!
    Дистанция примерно 170 м
     
  11. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    У каждого своя имха.
    Я начинал с той самой "ереси" в виде БПЗ в полуоболочке. Глухаря рвало, так как стрелять еще не так приспособился, и попадал с открытого по центру тушки. Но попадал и даже изредка так далеко, что сейчас с оптикой предпочел бы подойти.
    Позже начитавшись всякого на этом форуме - бзыкнуло, что надо пользовать топмаковые патроны, что бы ствол сохранить как можно больше в той точности, какую удалось достичь. Стал искать патроны и нашел два вида - НПЗ и Кента. В лёгких пулях кучность меня радовала, у НПЗ и оболочка показывала такую убойность крупняка, что мне бы хватило. Увы, качество НПЗ ушло в худшую сторону , а Кента не стало.
    Друг с охотмагазина посоветовал такую "ересь" как Туламо. На удивление у патронов, которые дешевле БПЗ и покрыты не медными, а цинковыми сплавами, кучность была лучше или такая же как НПЗ или Кента в лучшие времена. Сжег этих патронов в 9,7г FMJ не одну пачку. И на охоте и на бумаге все было отлично. И друзьям советовал и с их карабинов на пристрелке оптики все было отлично, даже у коротких стволов. Но тут заканчивались патроны и взял пару пачек SР и из них вот так получилось. А может это патронник карабина засран? Я кстати перед этим много стрелял и не чистил его, только ствол. Сейчас почистил и там столько гадости. Возможно это от пороховых газов именно тульских патронов, так как с других патронов тоже не мало стрелял и раз в год тщательно патронник чистил и ничего. Так что сейчас прочистив патронник расстреляю эту полоуболочкуу сам. Если не оторвет - сам дурак.
    Так что у мусора тоже есть и кучность и точность.
    А про НПЗ я бы не пел такие уж хвалебные песни, тоже бывало портят настроение. А уж если вспомнить скандал десятилетней давности, то вот у чьих патронов рвало задницы, так это у них. Ни разу у БПЗ я такого не слышал и не испытывал. А вот когда привык к пачке определенного вида и берешь её не глядя, а там вместо 9,3г вдруг стало 12г, это не гуд. Ну меняешь вес пули, смени и вид, картинку у пачки. Позже стало вместо пули 9,3г пишут 9,3-9,7г. (вроде так не помню) а на деле 9,6г у всех пуль + 0,0Х г, но летят хуже 9,3г. Вот сегодня увидел эти 9,3г, надо взять проверить.
    Сдуру как то поддался на импорт. С моего ствола я не нашел патронов с той же кучностью как хотя бы у БПЗ. Может мне не хватило бабла и терпения перепроверить весь импорт, а по 3-5 патронов никто не продаст. Но и из того, что было проверено меня не устраивало. Субминуты мне не нужны на охоте, а точности наших мне хватает. Ну портится иногда качество то одного, то другого производителя, потом проверил и нормально опять. А вот убойность у импорта меня подвела.
    Самокрут это не панацея и уж точно не удешевление патрона. А времени и денег потребует не мало. Ну, конечно, когда найти параметры патрона удасться, то далее пойдет окупаемость затрат. Вот только самокрут это наркотик и не захочется останавливаться на достигнутом.
    Ладно, что то я слишком много ИМХУю. Но просто у меня своё мнение насчет патронов и наших и импорта. Хотя и спасибо за советы, но не для меня они.
     
    Мелькор, ДМБ2011, k_oleg и ещё 1-му нравится это.
  12. sashckets

    sashckets
    Александр
    Красноярск Новичок

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    10
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Оружие:
    CZ Mallard, ORSIS 120
    Спасибо за совет, товарищи! Сегодня взял 5 пачек кентавра той же партии, с которой кучность проверял! Буду стрелять пока отпуск позволяет! Если все устроит, то в магазине ещё 1,5 тысячи осталось - буду смотреть как проявят себя в полевых условиях!
     
  13. sashckets

    sashckets
    Александр
    Красноярск Новичок

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    10
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Оружие:
    CZ Mallard, ORSIS 120
    @Николай(Ирк), Кстати, НПЗ тоже пробовал: обычные 9,7 оболочка и экстра 12,0 оболочка! 9,7 у меня разбросало, вряд ли моему стволу можно с ними сладить! 12,0 по лучше, с ними ещё можно кашу сварить, но извините 115₽ за патрон - я уж лучше на S&B деньжат докину!
     
  14. k_oleg

    k_oleg
    Олег
    Ветеран

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    6.401
    Рейтинг:
    21.403
    Благодарности:
    9.560
    Оружие:
    ТОЗ БМ, Atmaca 12/70, СКС, Тигр 7.62х54, Blaser R8 308win, Marlin 22lr.
    Парни, по этой теме много копьев сломано, не один десяток, а то и сотню страниц на форумах списано%) Моё субъективное мнение, что не стоит делать поспешных выводов:achtung: Я одно время стрелял только импортом:crazy: Пристрелял, охотился, добывал дичь... Потом в какой-то период было несколько досадных промахов в казалось бы 100% ситуации. Выехал на стрельбище, стрельнул - всё нормуль:ok: А перед этим в магазине купил пачку барнаула, думал для тренировки и бумажек. Стрельнул ими, полетели хорошо, ну не хуже S&B и Norma. Правда чуть ниже и правее. Поправил, всё отлично. Решил попробовать на охоте. Первый выезд, выход зверя, выстрел и лёг на месте. Купил ещё пять пачек про запас и весь сезон с ними отохотился. Пришёл к выводу, что разницы нет если карабин пристрелян под патрон, и ты правильно стрельнул, то пуля работает одинаково, что и у импорта.
    Да и раз на раз не приходится. Раз стреляешь и пули как магнитом в одно место притягивает, а на другой как будто коты в руках "гуляют"%):D То мысли не там где надо, настроение, одним словом общее состояние не стрелковое, а потом "перекурил":smoke: и всё настроилось:good:
    Понятно, что каждый владелец выбирает патрон под свой карабин, свой глаз и свою стрельбу. Но утверждать, что одно золото, а другое какашка:buee: наверное не совсем правильно:-\ Робин Гуд вон стрела в стрелу с лука запускал%), а мы с модных карабинов с крутой оптикой и супер точными патронами пули одна в одну уложить не можем:D
    Правда у каждого свои "хотелки" и задачи. Кто-то хочет красивую группу на бумаге собрать, кто-то тетерева на очень далеко в голову "снять", а кто-то по копытному зверю стрельнуть и добыть. Из своего личного опыта пришёл к выводу, что самый точный выстрел первый, реже второй помогает, а то что дальше, то на удачу... Редко когда дичь будет смирно сидеть и ждать, когда же её в котомочку положат:D Это по статичной цели, а что на махах бежит, то "отрыв" в несколько сантиметров роли не играет, а может и наоборот помочь, те пару см как раз и цепонут:o Думаю универсального рецепта, как и патрона нет:achtung:, каждый выбирает и подстраивает под свои задачи:)
    Ну стреляю я последнее время так называемым "порноулом" и что? Теперь даже в лицо не знаю продавцов в мясо-колбасных отделах магазинов:\'(<:-(:D
     
    Последнее редактирование: 28 сен 2018
    Leon198754, танкист2, vitaliy75rus и ещё 1-му нравится это.
  15. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Разное оружие "любит" разные патроны. Отечественные полуавтоматы чаще хорошие кучки создают именно 9,х г пулями. А вот болты предпочитают потяжелее. Когда пишется на пачке "повышенной кучности" или "экстра" то это чаще именно тяжеленькая пуля и замеряются кучность не с полуавтоматов .
    Поэтому такая разница и получилась.
     
  16. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Много стрелял БПЗ разными пулями. Во-первых разброс - можно две пули почти одна в другую попасть, а третья в отрыв на 5-7см. Для зверя такой разброс не критичен на 100-150м, но далее уже не очень приятно осознавать, что как повезет.
    По поводу пуля работает одинаково - в биметалле пуля полуоболочка раскрывается только на очень крупных костях (тазовые, позвоночник) , а так то может по диагонали мишку прошить. Это не лучшее для убойности и тут все же латунные оболочки пули предпочтительнее. Вот только надеяться на супер какую то раскрываемость импорта не вижу смысла. Сам на этом погорел, когда мишка вышел на приваду и у меня была импортная заряжена. Решил бить в сердце и попал по краю, а мишка убежал далеко, нашли не сразу. Была бы наша, уже сто раз проверенная пуля, стрелял бы иначе и на месте бы лег, но пронадеялся на достоверность отзывов в нете про ту импортную пулю, а если бы она раскрылась как обещали, то сердце бы в хлам, но увы. Ну там в чем то и моя вина - из экономии взял всего пачку. Часть патронов на пристрелку, а на раскрываемость не проверял, жаба задавила за такую цену еще пулять.
    Я к тому, что стрелять надо на ответственных охотах тем, что уже вполне изучено, пристреляно. А это реально делается на более дешевых наших патронах. Даже от богатых охотников не редко слышу - я чё долбанулся пару пачек на пристрелку жечь, у них ценник... А мне вот за один поход на стрельбище пару пачек бывает не хватает. Зато потом этим патроном я и рябчику в голову могу и быку куда надо попаду.
     
    Четыре_ноля и k_oleg нравится это.
  17. k_oleg

    k_oleg
    Олег
    Ветеран

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    6.401
    Рейтинг:
    21.403
    Благодарности:
    9.560
    Оружие:
    ТОЗ БМ, Atmaca 12/70, СКС, Тигр 7.62х54, Blaser R8 308win, Marlin 22lr.
    @Николай(Ирк), Николай, всё правильно. Просто того количества экспериментов и тестов, которое ты проводишь, наверное не делает никто, ну может небольшое количество охотников. Остальная же масса охотников руководствуется данными с полученных результатов отстрела (и то не всегда, знаю много примеров, где купили, что в магазине посоветовали или где отзывы услышали и поехали на охоту), ну и потом видят работу пули при добыче зверя. А она не всегда одинаковая (сужу только с личных наблюдений). Бывает импортная пуля с биметаллической оболочкой так развернётся и натворит, что и не ожидаешь такого, а другой раз та же барнаульская п/о сделает вход/выход... Поэтому наверное большинство и опирается на собственную практику и статистику, выстрелил, попал, добыл. Что ещё охотнику надо?
    Ну это я смотрю с колокольни зверовой охоты, где основной объект копытный зверь. Я на крайней перепроверке прицела стрельнул тремя разными патронами, все прилетели с разницей в сантиметры. Для охоты, как ты очень правильно заметил, такой разброс не критичен. Добывал после того и импортом и нашим патроном. Ну у меня конечно же и не настоящий охотничий карабин:\'(, а как тут многие на форуме пишут, "железяка", военная переделка<:-(:D
     
    Николай(Ирк) нравится это.
  18. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    На днях проверил начальную скорость пули этого патрона.
    В общем для данной осенней температуры если у Туламо FMJ 9,7г нач/скорость была 810м/сек, то для юбилейной 10,7г SP = 770м/сек.
    Для +25 градусов у FMJ 9,7г была 835, значит у 10,7г SP для +25 градусов должна быть примерно нач скорость = 790-800 м/сек.
    Воздействие на животных у 10,7г SP = на ребрах у косули/глухарь выходное не более 5-6см диаметром. Что в общем то позволяет сказать, что сильно на малых и средних размерах дичи пуля не успевает раскрыться, а просто выносит чуть более, чем FMJ за счет вида пули. Но по крупным зверям и большим костям должна хорошо раскрываться.
    Мой вывод - пуля хорошая и вполне универсальна.
     
    k_oleg нравится это.
  19. Суетовый

    Суетовый
    Z
    Ветеран

    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    2.109
    Рейтинг:
    1.192
    Благодарности:
    595
  20. с666сс

    с666сс
    максим
    Бердск Новичок

    Регистрация:
    11.03.14
    Сообщения:
    40
    Рейтинг:
    30
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Бердск
    Собаки:
    рыжие 2 штуки
    Оружие:
    Khan venator тоз-54
Наверх
;