Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Патроны к нарезному

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем НиколайШ, 26 апр 2009.

  1. андрей22

    андрей22
    Андрей
    Алтай Ветеран

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    1.492
    Рейтинг:
    522
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    русские гончии (пока мого)
    Оружие:
    сайга 20, 223 ИЖ-27 Е 12к
    Патсталом ;)
     
  2. ВикторК.

    ВикторК.
    Виктор
    Бодайбинский р-он ; Ирк. обл. Ветеран

    Регистрация:
    21.03.11
    Сообщения:
    599
    Рейтинг:
    260
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Бодайбинский р-он ; Ирк. обл.
    Собаки:
    Чара (всл. 4г.)
    Оружие:
    ИЖ-94 ( 12-308; 2х12х76); Тоз -16
    Ты чо сказать хотел ... сам то понял.. ? Ну, эт я Кире....
     
  3. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.649
    Благодарности:
    3.552
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Физика наука интересная, особенно на форуме - каждый пытается подвести законы под свою теорию. Попытаюсь и я. Вообще слово гидроудар из каких состоит? Понятно, что тело состоит на сколько то % из воды. Мышцы в более-менее свей массе состоят, но больше всего водянистостью наполнен желудок и кишечная часть,а так же черепушка с мозгами, легкие, сердце т.к. оно наполнено кровью - вот эти части тела и вызывают самый сильный эффект гидроудара. Если поставить пластиковую бутылку с водой и выстрелить с мелкашки, то небольшие брызги и вода потекла из бутылки с двух сторон. Если выстрелить с 223, то бутылка как бы взорвется, вода мелкими брызгами разлетится в разные стороны, а саму бутыль порвет не предсказуемо - вот это в моем понятии и есть эффект гидроудара. Теперь заполнить бутылку не очень мокрой глиной и так же выстрелить с 223 если и рвет , то не настолько сильно и эффектно вот это примерно то же , что и мышцы на пути пули.В реальных ранах эти попадания очень похожи со сравнением по виду даже.Я это проделывал и снимал кое что на видео. Экспансивность - здесь я не буду умничать и просто своими словами перескажу смысл статьи в журнале " Мастер Ружье". Там приводилось такое наблюдение, что экспансивность пули теряет свою эффективность при скоростях ниже 600м/с. Приводилась стрельба по баллистическому желатину и если с мелкашки канал имеет почти прямую от попадания до остановки пули или ее вылете, то для высокоскоростных пуль 223 этот канал был воронкообразного вида и не зависел п/о или оболоченная пуля. Тяжелые пули 9мм при относительно низких скоростях (но выше 600м/с) имели воронку менее широкую в сторону выхода пули чем 223, а пули 223 при снижении скорости так же сужали эту воронку. В другой статье того же журнала приводились эксперименты как ведет себя пуля ( там отдельные статьи для мелкашки, 223 и 7,62х39) при попадании в различные препятствия - дерево, сталь разной толщины и прочие предметы. Так вот для 223 при попадании в не толстую сталь пуля рассыпалась чуть ли не в пыль и если на пути ставили подобную пластину стали, то вся эта пыль с пылью пробитой стальной пластины пробивали и вторую, но отверстие уже было не маленьким, а в несколько исходных диаметров пули. Там и замеры скоростей до и после в общем статья интересная и прочитав ее отпадут иллюзии мягких и твердых оболочек пули и глухариных косточек. Если интересно - по возвращении с охоты найду и выставлю эти статьи в виде фото или перепечатки. Хочу добавить - так как не нашел статьи для 308, то все подобные эксперименты мы с братом проделали и для 223 и для 308 и сохранилось не мало фото и видео этого. Поэтому если я что то утверждаю в который раз уж, то не голословно, но все факты привести достаточно трудоемко, поэтому хотелось бы чтоб просто поверилось на слово. Sibiriak: "То что кости помогают взрыву внутри дичи, это неоспоримо, но интересно... тогда получается, чем ниже скорость оболочной пули, тем больше травмы она наносит. Из этого следует что? А то что на зверя надо брать патрон с наименьшей скоростью?" - С каких слов взято заключение, что чем ниже скорость об. пули тем больше она травмы наносит я не пойму. Смотря какая скорость, дистанция и кости. Пуля 7,62х39 с низкой начальной скоростью, уже близкой к потере экспансивности, на отдалении от ствола просто прошьет зверя и отдаст очень малую часть своей энергии. Пуля же из Тигра 7,62х54 с более высокой начальной скоростью на той же дистанции может и прошить зверя по тому же месту, но пуля нанесет гораздо серьезнее раны и больше энергии отдаст, разве это не совпадает с многими наблюдениями в реальной охоте?Но если они встретят кость, то все будет иначе и в обоих случаях зверь будет добыт, ну с Тигра быстрее ляжет. Не будем путать косточку глухаря и медведя.
     
  4. kirya

    kirya
    Гость

    Николай, глина - не есть ткань не по вязкости ни по упругости - правильно ты пишешь про желатин! Более того я никого не учу и понятие гидроудар придумал не я, надо отдавать себе отчет в том, даже криминалисты порой не могут определить смерть от шока или от пули, так как пуля догоняет волну дарную в теле.

    Для тех кто под сталом или не понимает эффекта от стрельбы по птичкам твердой пулей, мне вам нечего сказать, если боитесь за свои нарезы в стволе от биметалла...ну так рвите птиц или стреляйте в голову :)))))
     
  5. скаут

    скаут
    Павел
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    5.151
    Рейтинг:
    3.093
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    Ирландский сеттер
    Оружие:
    Теперь рогатка!!! магнум!
    Кирюха я не боюсь :good: попадать бы чаще :beer:
     
  6. Santa-Cruz

    Santa-Cruz
    Сергей
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    273
    Рейтинг:
    20
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Иж39-12,Тоз34ер-20
    Глубоко рассматриваете механизм попадания. Правда еще кавитацию(дай бог памяти)и боковую волну не рассмотрели. И, кстати патрон 223рем специально взяли на вооружение в пендосии, так как наносит более тяжелые раны. Пуля склонна к переворачиванию особенно уже когда попадает в цель.
     
  7. андрей22

    андрей22
    Андрей
    Алтай Ветеран

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    1.492
    Рейтинг:
    522
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    русские гончии (пока мого)
    Оружие:
    сайга 20, 223 ИЖ-27 Е 12к
    Когда деревья были маленькими и кроме барнаула биметалла ничего под рукой не было, стрелял им и рвало и пополам и всяко разно, зависит только от двух факторов препятствие и место попадания. ;)
    Сейчас стреляю 243 сценаром это который с дыркой и не рвёт если по месту. :-\
     
  8. андрей22

    андрей22
    Андрей
    Алтай Ветеран

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    1.492
    Рейтинг:
    522
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    русские гончии (пока мого)
    Оружие:
    сайга 20, 223 ИЖ-27 Е 12к
    +100 :beer:
    При стрельбе в бок если через крыло перья или особенно кость то всё фарш 100%, пуля уже кувыркается.
     
  9. kirya

    kirya
    Гость

    Андрей, ты бесспорно стреляешь и много больше меня, но вот удивительно, я как то пробовал магнитить некоторые забугорные пули...и некоторые магнитятся, не мне тебе объяснять что это значит.

    Вся соль тут в принципе действия пули, понятно, что кость - а точнее осколки в теле будут хлеще экспансивки.

    Я вообще изначально все писал, чтобы объяснить что есть гидроудар и то, что от него дичь может травмироваться в меньшей мере чем от остального. Если бы все помирало от гидроудара то подранков косули с 223 вообще бы не было :))))

    Кстати, про кишки - думаю многие видели и не раз что даже битая по кишкам косуля идет и бывает далеко, а по многим рассуждениям тут должна взрываться :D :D :D :D
     
  10. андрей22

    андрей22
    Андрей
    Алтай Ветеран

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    1.492
    Рейтинг:
    522
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    русские гончии (пока мого)
    Оружие:
    сайга 20, 223 ИЖ-27 Е 12к
    Косуля слишком большая для малых калибров чтоб взорваться, с 243 сценаром по лисе если продольно с заду, то шкура лопается на пузе :-\
     
  11. Gall

    Gall
    Александр
    kemerovo Ветеран

    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    787
    Рейтинг:
    312
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    kemerovo
    Оружие:
    иж-43,сайга м2 223 rem
    223 брал на глухаря,лису,косулю.На глухаре тула оболочка в два раза меньше дырку делает,чем 7,62-39 оболочка барнаул.Фарша с 223 не было,а тетерева бьем с мелкана валится камнем на 100-150 метров и дырочка как шилом и кучность лучше и дешевле
     
  12. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.649
    Благодарности:
    3.552
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Действительно смешно, я бы еще пару смайликов добавил, но не применяю их. 223 по кишкам косули приводит к гидроудару, но этого не достаточно, что бы косуля упала как тетеря или глухарь на месте, точнее в двух местах, так как обычно грудка с шеей летит в одну сторону, а спина с дерьмом в другую (крылья и лапы по-разному). Такого не бывает и с 308 или даже 300WIN MAG, хотя разрушения серьезнее и даже все содержимое вываливается, но бывает, что и после этого козлик бежит еще, да он бежит и с взорванным сердцем с десяток метров, не понимая, что уже не живой. Насчет мягких или твердых оболочек я все же не могу поверить, что они в 223 сминаются и наносят от ЭТОГО серьезные разрушения. Сравнивая попадания 223 с 308 я может и путаю что то, но от томпака ни разу не влияло разбитость птицы хотя попадал и через крылья и косточки... Соглашусь, что 223 может начать кувыркание по косточкам и перу.
     
  13. МАКО

    МАКО
    Максим
    Кемерово Бывалый

    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    430
    Рейтинг:
    116
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кемерово
    Оружие:
    Иж-27ЕМ, Барс 4-1 Rem Премьер, Khan Matrix Natura Kine-Sys
    Сам в шоке :o Расстояние до косача было 50-60 м
     
  14. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.649
    Благодарности:
    3.552
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Я прекрасно понимаю, на охоте и не такие чудеса бывают. А пуля то как выглядела? Я их собираю, дома уже на цветмет тележку можно отправлять.
     
  15. sprut

    sprut
    Алекс
    Сибирь Бывалый

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    426
    Рейтинг:
    135
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Сибирь
    Собаки:
    есть
    Оружие:
    ТИГР- 7.62х54. ИЖ-58. ЛОСЬ-7.
    Извините за не скромный вопрос. А зачем? стрелять козла (косулю) или другого крупного зверя по КИШКАМ? Неужели кому-то приятно, обдирать и разделывать зверя, стрелянного по кишкам. Или по другому не получается? :-\ :-\ Я конечно слышал "байки", что козёл с разбитым (Оторванным) сердцем Ещё бежит, но за 9 лет владения нарезным, У самого , так не получалось. Косуля самая крепкая на рану - это Факт. Но, я не такой уж и "снайпер" чтоб стрелять и попасть бегущей ( можно сказать летящей козе) по сердцу, и чтоб, она после этого еще бежала с десяток метров, по ИНЕРЦИИ. С какой скоростью и как, они бегают знают многие. Я люблю спокойную охоту. Подошел - вытропил и стреляй, пасущихся или стоячих-спокойных. С экспансивных всегда остаются на месте, оружие ТИГР. При попадании по груди с оболочки, естественно, такой раны не будет, Но я не использую оболочку.
     
  16. МАКО

    МАКО
    Максим
    Кемерово Бывалый

    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    430
    Рейтинг:
    116
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кемерово
    Оружие:
    Иж-27ЕМ, Барс 4-1 Rem Премьер, Khan Matrix Natura Kine-Sys
    Пуля от кентавра, оболочка. Пока ни одной пули не удалось найти.
    Может пули Хорнади по другому сбалансированы в отличие от барнаульских, поэтому и кувыркаются сильнее ???
     
  17. МАКО

    МАКО
    Максим
    Кемерово Бывалый

    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    430
    Рейтинг:
    116
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кемерово
    Оружие:
    Иж-27ЕМ, Барс 4-1 Rem Премьер, Khan Matrix Natura Kine-Sys
    Стрелял козу сеголетка с 223 барнаульской НР с 50 м стоящюю точно за лопатку, побежала и упала через 40 м. И по телеку несколько передач видел как европейские охотники с магнумов трофейных мелких европейских козлов бьют точно в лопатку, а те отбегают на 100 м.
     
  18. гость1970

    гость1970
    иван
    чита Ветеран

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    885
    Рейтинг:
    241
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    чита
    Появился новый потрончик 7,62*54.Пуля идеально ровная(7,89мм по всей окружности).Повышенной кучности с двухэлементным сердечником.Стоимость 30руб штука.
     

    Вложения:

    • SAM_0015.JPG
      SAM_0015.JPG
      Размер файла:
      84,6 КБ
      Просмотров:
      906
  19. Gall

    Gall
    Александр
    kemerovo Ветеран

    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    787
    Рейтинг:
    312
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    kemerovo
    Оружие:
    иж-43,сайга м2 223 rem
    Первая косуля была бита почти в штык вольф 4гр оболочка порвало сильно.Вторая в прыжке.Попадание в ляжку и тоже порвало.Обе легли на месте.Деревенские на этого крепкого на рану зверя охотят с дробью 3.Присутсвовал на охоте когда косуля после выстрела легла и при разделке обнаружена только одна дробина в задней ляжке.После попадания зверь лег и был добит ножом.
     
  20. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.222
    Рейтинг:
    6.585
    Благодарности:
    3.048
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Косулю порвало? С какого же расстояния ее стреляли? <:-(
    А по поводу того, что одна дробина в ляжку и легла на месте - не верится, судя по всему вы не увидели пулю в головном мозге! С перебитыми ногами ее еще догнать нужно! И с 3-ки ее в упор стреляют что ли? Они у вас там ручные или в загоне содержатся? :balbes:
    Написал не ради того, что бы посмеяться, оно может быть и был такой случай, но уж больно много сказок в одном посту! ИМХО :-\
     
Наверх
;