Всё о патронах калибра 30-06

Для кого эти сказки и страшилки? Из текста сообщения понятно, что имел ввиду сравнение стоимости патронов в 30-06 и 7,62х54.
Не знаю на счёт аккуратно. Аккуратно со всем оружием надо если на то пошло С самокрутом не надо аккуратно? Я стреляю ими больше трёх лет и имею отличное от вас мнение. Ну и пример с соседом это как бабушка на рынке сказала Может у соседа в руках мартовские коты загуляли или та мосинка ещё в революцию своё отстреляла

 

Подскажите пожалуйста, вы в этом сообщении за какой калибр писали, 308 или 30-06?

 

Вы знаете, прочитав ваши сообщения подумал о том, что может получиться как перед свадьбой, что хочется везде и всегда, а потом уже когда "барьер преодолён" и начались обычнее серые будни, то и "хотелка" успокаивается
Для указанных вами животных (медведь, лось, кабан, косуля) 30-06 подходящий калибр, правда имхо для косули немного круто, надо подобрать патрон. Хотя недавно видел на охоте на косулю чудака с Зауэром в девятом калибре
Вкратце постараюсь объяснить свою позицию. 30-06 далеко не тренировочный и пострелушечный калибр, много не постреляешь как из-за стоимости, так и комфортности выстрела. Крутить качественно тоже не дёшево и на это надо как инструментарий, так и время. Если в планах охота на перечисленные объекты, то надо учитывать какая: с вышки, загоном, с подхода, с собаками. Исходя из этого возможно и надо определяться болтовой это карабин или п/а. При стрельбе на коротке и на малых дистанциях по такому зверю п/а будет предпочтительнее, медведь может и не убежать в сурчину "умирать" в одиночестве
Что касается сурков, то стреляют их успешно практически со всех калибров, бобров и косачей также.
Чтобы не было разочарований, то надо всё очень хорошо взвесить, здорово было бы до покупки стрельнуть с того же 308, 54, 30-06. Как показывает практика, большая часть охотников при покупке первого нарезного планирует добывать медведей с лосями, а на практике же всё скорее сводится к той же косуле и суркам, ну один-два возможно выезда по лосю.
Поэтому я бы смотрел в сторону 308 и 54, благо выбора в оружии как с продольно - скользящим затвором, так и п/а хватает. Имхо конечно.

 

Дальние это какие в вашем понимании? СКС для загонных по лосю, медведю и кабану?

 

Это не сказки и не страшилки, где-то здесь же на форуме всплывала тема с фотографиями, угробили чезет по-моему или рем, не помню точно, иномарку в общем, барнаулом, а так вот например, для ознакомления https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=100&i=44580&t=44580.

 

Вот еще к размышлению:

Ответ гл. инженера завода
'БАРНАУЛЬСКИЙ ПАТРОННЫЙ ЗАВОД' О патронах 30-06 Spring
На Ваше письмо на имя генерального директора ХК 'ОАО <Барнаульский патронный завод' от 09.12.2010 г сообщаю следующее.
Ваше рассуждение о том, что патрон 30-06 Spring, как более крупный по сравнению с патроном 308 Win, должен иметь и более высокую энергетику логично. Да должен, и в первые 1-2 года после освоения имел. Но по ряду причин мы осознанно пошли на снижение энергетики. Эти причины следующие.
1 Комплекс 'Оружие-патрон' калибра 30-06 Spring является неудачным. Он был создан в США, для Вооруженных сил использовался в 1-ую мировую войну, после чего был снят с вооружения и заменён калибром 308 Win. А оружие и патроны переведены в разряд гражданского оружия и снаряжения (то есть передали охотникам).
2 При создании комплекса 'Оружие-патрон' под каждый новый калибр подбираются или вновь разрабатываются пороха. Так делалось в нашей стране в советское время со всеми отечественными калибрами. В данном случае мы освоили иностранный калибр, при этом оптимального отечественного пороха под него подобрать не удалось и создать новый тоже.
3 Наш завод выпускает практически все патроны со стальной гильзой. Стальная гильза уступает латунной в любом типе патрона, в том числе и особенно в патроне 30-06 Spring (опять же из-за неудачной конструкции). Если Вы заметили на корпусе гильзы выполнена компенсационная канавка. Это вынужденная мера, на других
калибрах наших патронов такого нет. Без этой канавки у патрона 30-06 Spring со стальной гильзой даже с пониженной энергетикой в оружии некоторых моделей может происходить тугая экстракция.
4 Оружие под калибр 30-06 Spring разных фирм - изготовителей имеет разную надёжность. Мы это поняли в первые 2 года выпуска. Поэтому на первичной упаковке, мы стали указывать модели оружия, на которых безотказность стрельбы гарантируется. И это тоже единственный случай для патронов нашего производства. То есть для наших патронов остальных калибров ограничений по применяемому оружию нет (соответствующего калибра, конечно).
Таким образом, калибр 30-06 Spring весьма проблематичен. И как ни парадоксально, но его энергетика в настоящее время ниже, чем у 308 Win. Но, повторяю, на сегодняшний день надёжность данного патрона мы можем гарантировать только с уменьшенной энергетикой. И даже при этом отдача оружия ощущается сильнее, чем у того же 308 Win.
Поэтому владельцам оружия калибра 30-06 Spring, для которых стрельба из оружия является чем-то более важным, чем вид отдыха и развлечений, мы рекомендуем приобретать патроны данного калибра с латунной гильзой.
Где-то в 2000-2001-ом году мы тоже выпускали патроны 30-06 Spring с латунной гильзой, но несмотря на более высокую энергетику по сравнению с патронами со стальной гильзой, они были менее популярными у потребителей (видимо из-за высокой стоимости) и были сняты с производства.
Теперь о 'Законе о защите прав потребителей'. Мы не нарушаем указанный Закон. В соответствии со статьей 10 Мы сообщаем достоверную информацию о наших патронах. Место размещения и объём информации мы устанавливаем сами. На первичной упаковке мы приводим ту информацию, которая являлась обязательной, по ГОСТ Р51121-97 'Информация для потребителя'.
Что касается информации по скорости пули на первичной упаковке,- для нас это тоже пройденный этап. Раньше мы её указывали, потом отменили. Дело в том, что скорость зависит от многих факторов: от метода измерения, от длины ствола, от шага нарезов, от массы затвора и других. Колебания могут быть большими.
В качестве примера приводим сравнительные результаты по патронам 243 Win, которые мы провели в конце 2007 г (см. таблицу). 
Фирмы ЗАО 'БПЗ' Партия N Ф01 Чешская фирма S&B Примечание
Заявленная средняя скорость, м/с V25= 790-820 (по чертежу) Vo=905 (на первичной упаковке) Разница между Vo и V25 может составлять не более 25 м/с
Фактическая средняя скорость при испытаниях на ЗАО 'БПЗ', м/с V25= 814 V25= 757
Как видите, разница по скорости чешских патронов между баллистическим стволом и неизвестной моделью оружия значительна.
Поэтому мы считаем информацию о скорости малоинформативной и на первичной упаковке её не приводим. Тем более, что испытания на скорость ведутся из баллистичес+кого оружия, которого у потребителей нет.
Таким образом, в ближайшее время патроны калибра 30-06 Spring нашего производства (со стальной гильзой) по энергетике останутся на прежнем уровне.
Ваше предложение о введении на первичной упаковке рекомендации по использованию патронов мы принимаем.
Главный инженер В.В. Захарьящев
Вернуться к началу

 

ИМХО - иметь хорошую дорогую винтовку и кормить ее дешевкой сомнительного качества, это тоже самое как в дорогую иномарку лить бодяженный бензин, а потом удивляться, а чего это мотор не заводится через раз и не везет совсем.

 

Что русскому здорово, то немцу смерть
Ну написал человек на Белорусском форуме пост и своё мнение, ну и что? Патроны данной партии были отправлены на завод для проведения исследований и анализа? Карабин был отправлен производителю для исследования? Есть официальные заключения по данному случаю?
Я не выгораживаю и не отрицаю, просто такой инфы можно нарыть кучу. А если кто-то при релоаде "учудит" и рванет, то кто виноват будет? Примеров и вариантов можно привести много. Всяко может быть...

Ну а что касается вашего второго сообщения где приведён ответ инженера завода, то первый пункт я думаю как нельзя лучше отвечает на данный вопрос
Четвёртый тоже заставляет задуматься
Я для себя пока, по крайней мере пока, вопрос с оружием и калибром закрыл А вот коллеге хочется помочь и подсказать. Мне в свою очередь тоже подсказывали.
В любом случае остаточное принятие решения и выбор за ним.

 

А поэтому поводу, вроде как намёк на биметал? Одно время говорили что ствол убивает биметалическая пуля, все на томпак пересели, щас начали говорить что не это ствол убивает, а перегрев ствола и то что его не чистят своевременно. Во как! Вот и верь потом людям.

 

Миша, с твоим карабином скорее в области медведи с лосями закончатся, чем ствол убьётся

 

Михаил, я например, давно не верю никому... Скажите, в вашем понимании, что значит "убить ствол"? (это к вопросу биметалл/перегрев)

 

Да если чем-то, сам не знаю как убить ствол на охотничьем оружии, за исключением воздействия на него механическим путём. Если ствол сделан по нормам, то наверно он умрёт просто по старости. Я понимаю что все пули покрыты защитной хренью, медь с чем то и не представляю как нарезы должны вгрызаться в пулю, что бы дойти до металла! К тому же если ствол хромирован, а хром насколько понимаю крепче стали оружейной. Так что для меня это загадка убить

 

Убить не в том смысле, чтоб до дыр протереть, убить в том смысле, что карабин, который потенциально выдает минуту и меньше на 100 метрах перестает попадать в лист а4 на этих же 100 метрах. Я видел убитого Лося, хозяин которого перестал попадать и думал, что дело в старой оптике и уставшем кронштейне, купил новье американское задорого, поехал пристреливать и сжег полторы пачки патронов, а пристрелять так и не смог, как был разброс по мишени, так и остался.

 

нас щас отшлепают что не потеме пишем!

 

@mishaulyanov, убить (сжечь) ствол, это понятие пришло из бенчреста с релоадом. И происходит в тот момент, когда собраный патрон (экстремальной высокой кучности, к которым ну никаким боком не относятся ни экстра простигосподи, ни импортные) перестает "дотягиваться " до нарезов (то есть отодвигается пульный вход), изза чего в нем перестает создаваться экстремально-нужное давление и скорость пули, изза чего куча в 0,01моа начинает разваливаться до 0.1 моа (это напомню 3мм при стрельбе группами по 5 шт в тире), вот тогда ствол становится неконкурентным на соревнованиях, считается расстреляным и выбрасывается! *эх, мнеб такой "расстреляный", подумают многие...
а то что какой то мужик, с какогото старого лося не смог пристрелять новыми патронами новую оптику, это ну никак не показатель что ствол расстреляный ...
да, и не путаем "сожженый" (расстреляный) ствол (по ресурсу) с убитым-сгнившим/погнутым, потому что ресурс хромированного ствола биметаллом равен + - трамвайная остановка от 10 тысяч выстрелов, а это ООчень нужно постараться стрелять)))

 

внесу маленько пояснение..
-по косуле обычно в год 1-5 выездов в среднем ,бывает и больше.(я именно о выездах а не добытой дичи)
-на сохатого не ходил,но видел в далеке ,как и на кабана....а оч хтца..а если хочется значит однозначно выиграю путевку в следующем году..
-на сурка думаю 2-3 выезда получится сделать за сезон..
-миха- 2 раза в год обычно весной и осенью.в этом году получилось всего раз весной.
-косач мало интересен ,хотя в этом году взял с гладкого одного ,вполне вкусненько ..тушоненький в казанчике с овощами.
-основные охоты конечно с гладким утка,заяц.пока...,
В основном Загоны, С Подхода, редко с засидки и с собачкой бывало,но так же редко..вышка по мне так самое что нинаесть унылое занятие,охотой то трудно назвать..имхо
с 308 стрелял -этот калибр почти у всех знакомых на ряду с 39м.. в училище с 54 вдоволь настрелялись с СВД,ПКМ ..плюс весной с тигра довелось ..отдача по сравнению с боевым на память существенно ниже.по крайней мере дискомфорта никакого..может я раскабанел за это время..
а вот 30-06 нет ни ку кого.. поэтому оч мне и интересен.ну и для горных охот мне кажется предпочтительней.

спасибо за диалог всем отписавшимся..пока карбин на паузе..
перед новым годом вскрыли гараж и сперли мотор с лодкой..что то надо думать теперь к сезону..

 

Уф-ф, осилил таки старую тему, подниму... Какие новости по патронам за 5 лет?

Спрашиваю потому что стал обладателем болтового ружья калибра 30-06. Дорогие патроны пока покупать не стал. Тема была активна до 2019 года и разница в ценах в те времена судя по рассказам в ней была поменьше. Сейчас самый дешевый импорт около 500 руб. при цене барнаульских от 60 руб. Поэтому набрал пока барнаульских разных по пачке. Веса пуль от 9.1 до 11.5. К сожалению толком пострелять не удалось. То погода (грязь) мешает до безопасного места добраться, у нас зима в этом году короткая. Потом не смог найти свой станок пристрелочный. Но пару раз выбрался. Первый раз стрелял с упора на приоткрытое стекло водительской двери на дистанцию 130м. Отдача и грохот впечатлили, как с 12 калибра примерно. К прошлому выходному обзавелся банкой. К тому же прикупил еще как раз патроны с пулями 9.1 и 11.5, которых при первой стрельбе не было. Станок по прежнему не нашел... Стрелял с упора на тряпочный валик уложенный на крышу автомобиля. Но поставить мишень в безопасном месте получилось только на 85м. С банкой конечно комфортнее. И отдача полегче и по ушам не долбит. Но вменяемой кучности не получил, наверное надо все таки станок искать. Но к сожалению сезон закончился у нас. Но кое какие выводы сделал. Во-первых, заметил что во всех сериях по 3 выстрела есть один отрыв. Если отбросить человеческий фактор, можно предположить что из-за нагрева ствола. Для охоты это как бы не важно. Во-вторых, выяснил что банка кучность не уменьшает, показалось даже что с ней она лучше. В-третьих, на дистанции до 130м разлета пуль по высоте в зависимости от веса пули не заметил. Собственно та кучность которая уже есть, думаю что меня устраивает для стрельбы в лесу по крупному зверю. Но как всегда хочется универсальности т.е. в планах применить это ружье и по сурку летом. Там все построже, надо на дистанции от 100м минимум попасть ему в голову. До 100м я в эту голову попадал в прошлом году и с мелкашки, но только щенкам, крупные так близко не подпускают.

 

ТПЗ начал выпускать патроны в этом калибре. А так ничего нового. Импорт исчезает и растет цена.

 

Размышлял над калибром 5.6х39, патроны делает только ТПЗ. Много читал про так себе качество... Размышлял потому что хотел легкую комбинашку с нарезным помощнее чем 22lr. Но наши оружейники в 223 выпускают тяжеленную Тайгу и только в паре с 12х76, а хотелось бы гладкий 20 калибра. Иномарки дорогие. На вторичном рынке все еще попадаются "Север".

Ну сейчас что то стало появляться. В 2022 была серьезная яма... Но тогда меня этот патрон не интересовал. Я не против дорогих но хороших патронов. Но насколько я понял, желательно подобрать под ствол вес пули. Подбирать по цене выстрела 500 руб. как то накладно... С другой стороны, дешевые патроны могут не дать понятия о кучности в зависимость от веса пули. Сейчас смотрел на сайтах разных магазинов, вроде есть PPU с ценой ~ по 450, возможно все таки возьму пачку-другую, вдруг полетят лучше чем БПЗ.
Но тут еще одна проблема. У нас сезон заканчивается послезавтра, законно в угодьях не постреляешь. Со стрельбищами же в наших краях сейчас напряженка. А хотелось бы определиться до летнего сезона на сурка.

 

@RN6L, база одна, иж-27. А тяжеленная, это правильно. Калибры то разные. Посмотрел бы я на того кто из легкоговеса 223 будет стрелять 30-06.