Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Определение года выпуска, марки и оценка оружия!

Тема в разделе "Гладкоствольное оружие", создана пользователем qweri, 5 апр 2012.

?

Помогите узнать что за ружье

  1. производитель

    9 голосов
    52,9%
  2. год выпуска

    15 голосов
    88,2%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. DMB

    DMB
    Дмитрий
    Новосибирская область Ветеран

    Регистрация:
    02.06.21
    Сообщения:
    694
    Рейтинг:
    780
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Новосибирская область
    Собаки:
    чёрная
    Оружие:
    длинноствольное огнестрельное
    чтобы не выглядеть глупо, я это слово из своего лексикона ещё в начале 2000-х выкинул.

    Клеймо S - специальное качество, на рядовых ружьях не ставилось. Все подобные ружья с таким клеймом (а тем более с "бубликами") которые я видел, были с усиленными чоками. Для меня такой аргументации достаточно. А кому нет, могут со своим "имхом" поехать стволы промерить.
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2022
  2. Amw

    Amw
    Александр
    Бывалый

    Регистрация:
    29.12.08
    Сообщения:
    255
    Рейтинг:
    272
    Благодарности:
    136
    (Наверное наоборот, иначе раструб получается.)
    Собираюсь использовать "сокол" 1.3Г и 24Г дроби. Авось стволы выдержат... :)
     
  3. DMB

    DMB
    Дмитрий
    Новосибирская область Ветеран

    Регистрация:
    02.06.21
    Сообщения:
    694
    Рейтинг:
    780
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Новосибирская область
    Собаки:
    чёрная
    Оружие:
    длинноствольное огнестрельное
    пишут именно так
     
  4. Amw

    Amw
    Александр
    Бывалый

    Регистрация:
    29.12.08
    Сообщения:
    255
    Рейтинг:
    272
    Благодарности:
    136
    И что, значит у меня раструб? Но замер вылета совпадает с числителем.
     
  5. DMB

    DMB
    Дмитрий
    Новосибирская область Ветеран

    Регистрация:
    02.06.21
    Сообщения:
    694
    Рейтинг:
    780
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Новосибирская область
    Собаки:
    чёрная
    Оружие:
    длинноствольное огнестрельное
    Там у вас стоит клеймо пробы нитропорохом. Но большими навесками наверное увлекаться не стОит
    Честно говоря не знаю по каким принципам они там измеряли, но клеймо обозначает именно то что я написал. Это ещё у Сатинского в книжке есть, хотя по нашей логике должно быть наоборот. Может там опечатка была и от этого всё пошло...
     
    Amw нравится это.
  6. Яман

    Яман
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    1.924
    Рейтинг:
    1.758
    Благодарности:
    797
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    иж-43, HAMMERLI Black Force 800, GAMO HUNTER 1250
    Литера S - (нем. Sonderqualität) означает не "Специальное", а "особое" качество, ставилось в 1950-1961 гг, на ружья в исполнении между "Hevorragend" (отличное, великолепное) и "Gut" (просто хорошее).
    Но самое главное в том, что к "чоковости" и "получоковости" все это ровно никакого отоношения не имело, а говорило потребителю о качестве сборки и объясняло разницу в цене.
    Почитайте уже что нибудь, желательно немецкие первоисточники, чтобы чоки ненароком в раструбы не превращались
     
  7. DMB

    DMB
    Дмитрий
    Новосибирская область Ветеран

    Регистрация:
    02.06.21
    Сообщения:
    694
    Рейтинг:
    780
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Новосибирская область
    Собаки:
    чёрная
    Оружие:
    длинноствольное огнестрельное
    Клеймо S во всех русскоязычных справочниках проходит как специальное качество. А "бублики" (клеймо такое похожее на бублик, в двух вариантах) - как первоклассная продукция и превосходное качество. Разницы с немецкими первоисточниками в смысловой нагрузке этих понятий нет никакой абсолютно. Все эти три градации относятся к не рядовому оружию. Да и Зимсон 74 на колодке которого сделано это ружье, рядовым ружьем не является.
    А чтобы понять отношение всего этого к чоковости или получоковости, вам наверное, кроме чтения первоисточников, ещё и опыта практического набраться нужно. Ну и гонора маленько скинуть не помешало бы...
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2022
  8. Яман

    Яман
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    1.924
    Рейтинг:
    1.758
    Благодарности:
    797
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    иж-43, HAMMERLI Black Force 800, GAMO HUNTER 1250
    ладно, немецкие источники вам недоступны, плюс упрямство уже не позволит к ним обратится :D
    Прочтите хотя бы русскоязычную версию Каталога ЗИМСОНА 1950 года, стр. 6, про модель 74. Увидите там ружжо, о котором здесь речь и про его чоки с получоками прочитаете. Глядишь , "имхо" у вас все таки появится, а безаппеляционных заявлений меньше станет.

    Весь сыр-бор, однако, заварился с того, что продаван ружья утверждает: в обоих стволах чоки.8)
    Я в этом сомневаюсь о чем и написал сразу . Подтвердить/опровергнуть можно только промерами, клейма на ружье оставляют простор для толкований.:-\

    Важно ли это человеку, который собрался покупать? Думаю, да, смотря кого охотить будет. Потому как стрелять перепелов с двух чоков - это только пугать их до смерти. А по глухарю, например - это тема. Ну и т.д.:smoke:
     
  9. DMB

    DMB
    Дмитрий
    Новосибирская область Ветеран

    Регистрация:
    02.06.21
    Сообщения:
    694
    Рейтинг:
    780
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Новосибирская область
    Собаки:
    чёрная
    Оружие:
    длинноствольное огнестрельное
    Это ровным счетом ни о чем не говорит и смотреть туда не надо. И кстати, обсуждаемое ружье на колодке Зимсон модели 74Е, оно с эжектором.

    Повторюсь ещё раз, у Бюхагов как правило сильные чоки в обоих стволах, я не знаю точно почему, возможно они специально такие заготовки заказывали.
     
  10. Amw

    Amw
    Александр
    Бывалый

    Регистрация:
    29.12.08
    Сообщения:
    255
    Рейтинг:
    272
    Благодарности:
    136
    А Вас не затруднит свою версию по ружью с такими клеймами изложить? Как можно полнее, пожалуйста.
    [​IMG]
     
  11. Яман

    Яман
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    1.924
    Рейтинг:
    1.758
    Благодарности:
    797
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    иж-43, HAMMERLI Black Force 800, GAMO HUNTER 1250
    "моя" версия совпадает с очевидным:) и состоит в том, что числа 14,3/14,8 и 14,5/14,9 есть диаметры в мм внутреннего сечения канала ствола, измеренные на дульном срезе (верхние, т.е. 14,3 и 14,5) и в 220 мм от казенного среза (нижние, т.е. 14,8 и 14,9).
    Стало быть, на данном ружье имеем два получока: 0,5 и 0,4 мм соответственно. По какой причине коллега DMB утверждает обратное, отчего получоки становятся раструбами - спросить лучше у него. :-\
    Сочетание патронников 65мм и 70 мм для разных стволов встречается на бельгийских ружьях начала 20 века, а по какой причине - я не знаю (хотя версия есть...<:-().
    На мое имхо - LEPAGE PARIS - это не тот знаменитый парижский оружейный мастер ЛЕПАЖ, пистолеты которого гремели по всей Европе и из которого был убит на дуэли Александр Сергеевич, это его однофамилец -торговец , который заказал это ружье в Бельгии.
    По остальным клеймам вам уже ответили/вы сами нашли.
     
    Amw нравится это.
  12. Amw

    Amw
    Александр
    Бывалый

    Регистрация:
    29.12.08
    Сообщения:
    255
    Рейтинг:
    272
    Благодарности:
    136
    Спасибо, но всё не нашел. Неизвестен год выпуска и ни одной похожей завитушки тоже не обнаружил.
    Если можете, дайте ссылку на первоисточники - я на немецком и английском прочитаю.
     
  13. Яман

    Яман
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    1.924
    Рейтинг:
    1.758
    Благодарности:
    797
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    иж-43, HAMMERLI Black Force 800, GAMO HUNTER 1250
    установить год выпуска вашего ружья по клеймам - дело безнадежное. Они дают только период, когда проведены испытания. Точная датировка по годам у бельгийцев пошла только с 1922 года.
    Инфы в инете куча, в т.ч. на русском. Задайте, например, в гугле belgian proof marks
     
  14. Aqva

    Aqva
    Александр
    Новичок

    Регистрация:
    14.02.22
    Сообщения:
    4
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    На стволах гравировка В ПАМЯТЬ ИЖЕВСКОГО ЗАВОДА. На тыльник надпись ВАС ПЕТРОВ. Имеет это вещь какую-то ценность или это металлолом?!?
     

    Вложения:

  15. Серёга1982

    Серёга1982
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.431
    Рейтинг:
    809
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    Лайки
    Оружие:
    ИЖ 59 Спутник
    Больше фото надо
     
  16. Партизан

    Партизан
    Сергей
    Новокузнецк Бывалый

    Регистрация:
    20.09.21
    Сообщения:
    470
    Рейтинг:
    1.405
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    Спаниелька
    Оружие:
    МЦ 20-01, ИЖ-58, Arsman a612
    А что Ижевский завод помер ? :D
     
  17. С-Б

    С-Б
    Сергей
    Барабинск Ветеран

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    2.629
    Рейтинг:
    5.230
    Благодарности:
    2.424
    Адрес:
    Барабинск
    Собаки:
    уже не завожу
    Оружие:
    мц-21-12, тоз-87-03, иж-27
    До революции в Ижевске были частные фабрики по производству оружия Петрова и Березина. Возможно этот экземпляр производства Петрова.
     
    Кандагач нравится это.
  18. Aqva

    Aqva
    Александр
    Новичок

    Регистрация:
    14.02.22
    Сообщения:
    4
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    @Серёга1982, здравствуйте а какие фото нужны что там фотографировать?
     
  19. Aqva

    Aqva
    Александр
    Новичок

    Регистрация:
    14.02.22
    Сообщения:
    4
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    @С-Б, здравствуйте, ну в итоге металлолом или?!?
     
  20. С-Б

    С-Б
    Сергей
    Барабинск Ветеран

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    2.629
    Рейтинг:
    5.230
    Благодарности:
    2.424
    Адрес:
    Барабинск
    Собаки:
    уже не завожу
    Оружие:
    мц-21-12, тоз-87-03, иж-27
    Вы его загнать подороже хотите, видимо? Это вряд ли .Как исторический экспонат, свидетель оружейной истории России, ценность, может быть и имеет, а как стреляющий аппарат -не знаю. Состояние по фото определить невозможно. Я не вижу откуда вы, ведь в профиле сия страшная правда и сугубо секретная информация не указана, а то бы посоветовал обратиться в Ижевский краеведческий музей. Экземпляр, несомненно редкий.
     
    pensioner65 и Кандагач нравится это.
Наверх
;