Помогите в выборе карабина.

Поймал Но я имел ввиду поведение пулек в "отношениях" с ветром и расстоянием.Не как не думал ,что напорюсь на Эксперта.

 

Нарвался...
Хотя не надо быть экспертом при сравнении хрена с пальцем.
P.S. Правда базар выходит за рамки темы...

 

А причём хрен и палец,если мы говорим об оружии.И каждый высказывает своё мнение,а не ждём свистка АРБИТРА.

 

Ребята! изучайте баллистику на уровне начинающего! и оттуда делайте выводы, под ваши условия!
а нет так - хочу карабин, посоветуйте какой, и какай калибр выбрать ?

 

Прости- "на уровне начинающего"это как и где.Можно ссылку.

 

Shadow, не хочу "гонять воздух". Вы же сами говорили про ветер и т.д. Не надо голую арифметику (баллистику). Есть масса параметров влияющих на точность выстрела (в реалии), а не по расчётам того же БК.

 

Пожалуйста,какие?С физикой ещё ни кто не смог поспорить.
Лично я,при расчёте расстояния и отклонения, пользуюсь формулами.Надеюсь с опытом стрельбы они мне потом не понадобятся.Но на данном этапе "стрелкового развития" без них не попасть.Слишком много факторов мешают положить пульку в цель.

 

Блин. Я пытаюсь закончить, а Вы пытаетесь предложить мне что-то Вам доказывать. Или Вы предлагаете мне, чтобы я показал и доказал физические процессы и величины влияющие на пулю в полёте? Стреляйте, ради бога. Для меня долго жать на клавиши - нудное занятие. Можно сидеть всю ночь и полемизировать, но это если под хорошую закуску. Я Вам ничего не хочу объяснять, думаю нет надобности...Каждому своё. Проехали.

 

Ок.Проехали.

 

Совершенно согласен,про тику и рем.Сако думаю не сильно слабее тики. На них денег не было,правда рем можно было взять в размерах ЧЗ,но что-то как-то не решился.
Безусловно 7.62 стабильнее. И если б не наши законы об охоте-вполне можно было бы принять 7.62 -универсальным.Но закон есть, а он запрещает применение 7.62 по многим мелким.Предлагаю в обсуждении это все-таки учитывать.
При стрельбе по маленькой цели принципиально, в отличии от Николая(Ирк)считаю, что точность ВАЖНА. И величина МОА на дальности сотни-2сотни - не пустая рекламная цифирь.И для 7.62-в том числе.А посему имея ввиду меньшую точность сайги,чем той же ЧЗ,это ставлю во главу угла.При стрельбе по косуле и выше-действительно, сильной разницы 0.5 МОА или 1-наверное нет.
По поводу ЧЗ.Да,если говорить о стволе для соревнований,ну типа варминтинга,конечно не ЧЗ.
Если говорить об охоте-при ее все-таки достаточной точности-неприхотливое охотничье оружие.С одним из лучших и надежных в оружейной истории, между прочим, маузеровским затвором.
Николаю(Ирк).
Про сайгу и ей подобным оружиям милитари стиля и моем отношении к ним.
И АКМ, и ПМ-ом можно добыть дичь.И крупнокалиберным пулеметом-тож.Можно и гранаткой на растяжке.Но назвать их охотничьим оружием у меня язык не повернется.Точно как и наоборот-двудулкой гладкой можно завалить человека, но кто ее назовет боевым оружием?Прошу понять меня правильно-не эстет,но получается, что ляпнул немного об эстетике охоты.Правда это только если иметь ввиду охоту-как любимый отдых.Если же-как средство добычи мяса-ну тут эстетика отходит на 10 план.
Применяете сайгу на охоте-Ваше дело.
Хотя если бы мы сейчас заговорили об универсальном оружии для Ваших основных задач-а как я понимаю это длительное пребывание в тайге с любым зверем-мне почему-то кажется более интересным кобинированное двухдульное.Н-р,один гладкий-пусть в 20м калибре,один нарезной,в 7.62. Ну потому, что по рябчику 7.62 стрелять-мне как-то смешно немного.Но есть ли они хорошие наши отечественные?
Итак,для тех, кто как и я выбирает нарез читая эту тему.
Для себя считаю важным:
1.Определиться точно,для каких охот-определился,птица и мелкая дичь.
2.Надежность оружия-ЧЗудовлетворяет.Было б больше денег-Тика.
3. Точность - у ЧЗ удовлетворяет.
4.Эстетичность (ну если для охоты)-мясо важно,но без него в случае чего с голода не умру.Важнее -охота как процесс любимого отдыха.А посему-не с "гранатометом"
5.Приемлемая цена.
И последнее-по "плохому патрону".
Мне так и не объяснили,что значит "плохой патрон"не с точки зрения его нестабильности, а с точки зрения воздействия на ствол? И если с моего будущего ЧЗ дешевый барнаул полетит достойно, его применять нельзя потому, что моветон?

 

Вы уверены? Я слепой-ткните,пож-та, конкретно в правила.

Нет,если о правилах Вы правы,тогда конечно,почему ж не рябчика.Ну правила мне напомните.

Тут мы с Вами принципиально расходимся.Ничего не поделаешь.

Ну вот,наконец о патроне.Т.е Вы говорите о патроне и биметаллической пулей? Только о таком патроне? Т.е барнаул не в биметалле за 14 руб.применять не возбраняется? Ну слава богу.

 

Сергей(Хохол) ну а вы сами то какой "аппарат" себе присмотрели?И в каком калибре?
А то мы тут уже "клавы"стёрли,давая советы.

 

Так от,твою дивизию!
Если б не пунктики в правилах,выбор был бы или в 308 или 3006.Но поскольку в Новосибе не думаю, что скоро и часто буду ходить на лосиков или кабанчиков,то получается все-таки птица и мелкая до косули.Отсюда и калибр-223.Можно было рассматривать и другие 22, но посчитал, что самый ходовой и по патронам с выбором и недорогими все-таки 223.
Карабин-ЧЗ." Есть возможность козу купить,но нет желания.Хочу машину,но нет возможности".Рем рассматривал бы однозначно,если б в дереве.Ну а на тику или сако денег нетути.
Карабин уже лежит.Продавцы настаивают, что ствол хромированный-оформлю,заберу, будем со товарищи смотреть.

 

Вот это самое главное! Ты свой выбор сделал, выбор этот явно был обдуманным и осмысленным, перелопачен определенный объем инфрмации. И не надо слушать, кто тут тебе чего чешет!
Я понял, что советы надо искать в профильных ветках, а не на одной общей, где люди как правило советую то, что сами имеют, но самое смешное, когда советуют (или обсирают) то, чего НЕ ИМЕЮТ и не имели!
А то, что где-то у кого-то видел, и даже давали пострелять из этого нельзя сложить компетентного мнения ВЛАДЕЛЬЦА. И всех плюсов и минусов не узнаешь, пока сам не поэксплуатируешь несколько сезонов. ИМХО

Самое главное в оружии - точность и надежность (отсутствие конструктивных и производственных косяков, приводящих к задержкам). Что из этих двух параметров поставить во главу выбора - каждый решает сам. А дизайн, конструкиця и т.д. - это уже дело вкуса и сколько людей - столько и мнений.

 

Так ить Николай(Ирк) прав.
Новые правила охоты не запрещают нарез по птице(ну т.е ограничивают токо горной и боровой) и не ограничивают калибр.
От же,твою дивизию! Но и не ограничивают калибр нареза по крупному зверю(н-р,кабан,лось,миша)!
Получается по новым правилам -пошел на лося с 223-имеешь право! Странно немного......

 

Не стоит обольщаться раньше времени!
Я не удивлюсь, если через месяц наши законодатели спохватятся, что забыли о разграничении по калибрам и вдогоночку, как у нас это принято, внесут соответствующие поправки!

 

Ну это да!

 

Ежели засунеш в 223ю пулю 9грамм ,то можно и с него , 223ого по лосям