Помогите в выборе карабина.

Я выбирал изначально из семи! Но под конец все свелось как обычно - к Арго-Бару, т.к. по ним больше всего инфы.

 

Всем привет! В момент покупки еще Винчестер вулкан покрутил в руках, показался мне породией на Бар, цена конечно привлекательна почти на 20т. меньше- но не то... Скупой платит постоянно! Арго в пластике вообще не лег, да и пластик мне не нравиться. У меня Бенелька гладкий в дереве- приклад всякое повидал, с машины на ходу в окно вылетал в поле- я чуть не посидел, но обошлось. Мои друзья кто в пластике брал- жалеют. И Бар взял в орехе, и Вам рекомендую.

 

Если дерево износится, пластик докупить не проблема.

 

И наоборот, сейчас только вопрос времени и возможности, а так все доступно! "

 

А я наоборот искал в пластике, но Французы лодыри и в пластике не делают.

 

Позвльте мои пять копеек - всё что скажу , мое мнение и никому не навязываю .
По моему качественные отечественные карабины кончились в 1996 году - после выхода последнего закона об оружии . До него на всех карабинах - переделках из боевого стояли военные стволы . После принятия ЗоР стволы стали другими - хуже сталь (меньше ресурс ) , другие нарезы , их шаг , их профиль . Как-то точной стрельбе это не способствует ... Теперь о самих карабинах . Довелось мне как-то посмотреть америкосовский ролик о сравнении М-16 и АК-47 в котором присутствовала скоростная сьёмка поведения этих автоматов в момент выстрела После просмотра я понял , почему амеры очень сильно уважают СКС по сравнению с АК . АК в момент выстрела гнётся как змея ! По нему пробегают две волны деформации ... У того же СКСа ствольная коробка фрезерованная и ствол вкручен прямо в коробку , у АК по другому - ствол вкручен в муфту , а муфта приклёпанна к штампованной коробке . Конечно я сравниваю калибр 7,62/39 . Теперь вопрос - если так себя ведёт конструкция рассчитанная под этот калибр , то что же получится в исполнении Сайги в более крупных калибрах Недавно меня буквально потряс ИЖМАШ выпустив Сайгу в калибре 9,3/62. Я лично не верю , что ИЖМАШ приложил хоть какие-то усилия , чтобы усилить коробку . Хотя та-же Сайга в калибре 223 то-же не без греха - хреновая сталь ствола при скорости пули около километра в секунду - ещё то сочетание . Теперь о Вепрях - заморочки те-же , только конструкция рассчитанна под 7,62/,54 , соответственно жёстче , но и ощутимо тяжелее . И конечно эргономика наших полувояк просто ни в какие ворота . У Вас конечно сложилось мнение , что я ярый ненавистник нашего оружия - Вы ошиблись . Я ярый ненавистник плохого оружия , которое нам пытаются впарить за наши деньги независимо от места производства .

 

Holms70. Согласен на все 100. У меня не хватало нервов так сказать. Обидно за наше оружие.

 

Теперь по поводу импорта моё ИМХО ...
Из того , что доступно так сказать у нас более - менее . Браунинг Бар (он же Винчестер Вулкан ) , Бенелли Арго и Ремингтон 750 .
У Бара хорошая куча , но как бы цензурно выразиться - сложноватое устройство . Ствол чистить только с дульного среза - гемор со всякими предохранительными втулками . При этом приятный дизайн и хорошая эргономика.
У Арго простое устройство ,приятнй дизайн , возможность регулировки приклада , модернизированная по сравнению с первым вариантом автоматика , система комфортек на пластике . И лично меня раздражающее здоровенное окно экстракции гильзы в ствольной коробке . Куча не хуже и не лучше , чем у Бара .
Ремингтон 750 имеет неказистый дизайн , особенно в пластике . Амеры зажали регулировочные прокладки приклада и в базовом варианте приклад заточен под установку оптики , хотя если руки на месте вопрос решается элементарно . Куча на уровне первых двух . Карабин выполнен как малообслуживаемый , но возможность снять ствол есть , присутствует защитная шторка окна экстракции . Качество обработки поверхностей конечно похуже , чем на первых двух но и цена в 2 раза меньше .
Ну и конечно нужно к любому карабину подобрать свой боеприпас .

 

Holms70. Иномарки предлагают больший выбор. В ценовом диапазоне от 65 до 85 тыров я рассматривал "H&K"- SLB, Merkel - SR1, Беню - Argo, Winchester - Vulcan, ну и ессно - Browning BAR. Перепробывал всё, перелопатил кучу инфы, переговорил с несколькими владельцами, остановил выбор не БАРе, но тоже несколько смущали отзывы о сложности механизма, хотя этот аппарат для меня был очень эргономичен. Потом вычитал о новом детище Французов - Verney Carron. С оказией оказался в столице, и когда вскинул этого француза - сказал беру...модель "Impact NT-ONE". Пользую его два года, доволен как слон, но...сейчас бы, как ни странно, подкопил ещё рублей 50 и взял бы "болт", с двумя, а то и с тремя сменными стволами. Очень нравится Merkel RX Helix.
Ну а если и дальше помечтать, подумываю о штуцере - тот же Merkel или Blaser.

 

то Pohodnik61V
Большой Выбор карабинов только пожалуй в москве да в Питере - в регионах совсем не так и тот же Меркельсовсем не является доступным . По поводу болта пожауй соглашусь , а вот про сменный ствол не совсем . Тот же Моссберг 4/4 можно иметь в разных калибрах по карабину - дёшево и сердито .

 

Да, но и бумаги (разрешения) нужны два, а преимущество сменных стволов в том, что по одной бумаге у тебя считай два, а то и три ствола. Кроме того, сейчас замена ствола происходит за минуту, механизм отлажен и нет никаких негативов для карабина...Я за модульность конструкции.

 

Конечно , совсем не спорю , ведь на вкус и на цвет говорят все фломастеры разные

 

+1000 Николай,+1000.
Я про то уж давно намекал в неких темах.

 

Я тоже пытался высказать подобную мысль в своем блоге, но ... каждый "любит" и хвалит то, что имеет ! И не каждый, в последующем, готов признать, что "слегка" был не прав Чисто ИМХО

 

Зачем там погорячился я готов признать что мой штуцерок в большей степени по птице(для этого и брал) и кто спрашивал говорю что для загона всеж слабоват, с подхода еще можно, поэтому в довесок куплю вепря

 

Приветствую!
Основываясь на некоторых мыслях в Вашем посте:"... но читать какие то выкладки с инета от того у кого не вижу карабина" скажу, что карабин сейчас выбираю.Потому и вопросы.Но с мнением Вашим не совсем согласен-отсутствие карабина не говорит об отсутствии опыта и некоторых знаний.
Однако вопросы.

Пусть мало-но уже приятно,что лучше.Хотелось бы услышать о ЛУЧШИХ образцах отечественного.На Ваш взгляд.

На Ваш взгляд(а может есть статистика?) вероятность"повезло в лоторее" выше у худших-лучших образцов отечественного или у CZ?

Охоты и предметы охоты уж очень разные.Уважаю Ваши принципы-"не стреляю дальше 100 метров".Верю, что в отличии от меня,н-р, Вы определяете расстояние на глаз с точностью +- метры.Ну или на всех Ваших охотах есть возможность спокойно и быстро применить приборчик для измерения.Но допустим у меня нет ни того ни другого.Итак, если ошибка в определении дальности (на дальности 100 метров) десятки метров(ну т.е думаешь-сотня,времени мало,зверь беспокоится а реально-140).На Ваш взгляд,оружие с точностью,скажем,0.5 моа,предподчительней 1 моа? Или нет?Имея опять же ввиду, что разные предметы охоты,есть лоси, а есть и суслики.Ну а чтоб в одном калибре - пусть,н-р,косули и суслики.так вот на этой "ошибочной" дистанции при стрельбе с открытым прицелом, есть разница по суслику-0.5 моа или 1 моа?

Тут уж действительно-сколько людей,столько мнений.Я тож,было дело, охотил с АКМ.была необходимость.Охотой и охотничьим оружием это не считаю.Но спорить с Вами,тем более о дизайне, не буду-нет предмета спора для меня, так как для меня сайга-не охотничье оружие.Никого не собирался обидеть.

так и любое желательно с пристрелкой.Возможности всегда есть?

Это точно.Привыкнуть можно ко всему и тренировка главное.Для себя отмечу,что если можно не искать трудностей, чтоб потом их преодолевать, то наверное так и буду поступать.

Мнение....А теперь вопрос-если подобный импорт стреляет с 14 рублевых патронов и с точки зрения МОА укладывается не хуже Сайги,что,такими патронами с такого импорта стрелять западло? Или дело в другом? Поясните.

 

Если раззорился на покупку импорт ствола и денег нет на хорошие патроны-то не беда !Можно стрелять и дешовым патроном только не часто и не долго
А если стрелять редко то и 0,5 угловых не помогут ,будеш мазать и в слона.
Оружие должно работать чтоб не быть бесполезной игрушкой и стрелять с него надо почаще чтоб не мазать.

 

Прошу пояснить:
1.Что будет,если дешевым патроном стрелять часто?
2.Если со спортивного пристрелянного ствола дешевый патрон полетит лучше чем с пристрелянной Сайги-он(патрон)хороший или плохой?

 

Да все же легко считается - простая арифметика (даже математики нет)!
.223 - у меня только по птичкам (причем чем дальше сидит - тем лучше) и по бумаге.
Настрел в сезон (за год) 130-150-180 выстрелов.
Стоимость импорта - считаю в среднем 100 руб/патрон.
Стоимость раша - в среднем - 20 руб/патрон.
Разница - 80 руб с патрона.
Разница за год набегает приличная - (100-20)х150= 12 000 рубликов.
За 10 лет - это будет 120 тыр. - уже совсем хорошая сумма, при настреле всего 1500 выстрелов.
1500 выстрелов боль-мень нормальный ствол по-любасу выдержит, а с учетом экономии - то продать его да ивзять новый.
30-06 - только по дичи.
Настрел в год - не более 15-и выстрелов.
Потому только добротный патрон, не глядя на цену с пристрелкой ствола и оптики именно под него.
....А к теме "дорогой ствол и стрельба дешевым патроном" - уже спрашивал, но особо никто и не ответил...
А что, у нас все владельцы дорогих иномарочных авто из Финляндии бензин возят бочками?
Или отчего счтается, что там на нашем говенном бензине ездить "не западло" и движок он не убивает, а вот из дорого импортного ствола стрелять простым патроном - это уже "непонятки"....
Стреляю в 223-м Кентавром и горя не знаю пока (брал почти 500 одной партии - вот в этом году закончаться. Посмотрю чем дальше стрелять)