Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Помогите в выборе карабина.

Тема в разделе "Нарезное оружие", создана пользователем Witos, 1 апр 2012.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Pohodnik61V

    Pohodnik61V
    Владимир
    Тольятти Ветеран

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    2.465
    Рейтинг:
    1.445
    Благодарности:
    702
    Адрес:
    Тольятти
    Оружие:
    Гладкая Сайга 12С. Нарезные: Соболь-Премьер 22LR. Полуавтомат - "Verney Carron" Impact NT One. 30-06 sprg... Вепрь КМ (ВПО-136) АКМ 7,62х39. Сайга 308-1 исп. 50
    Что за фигня?! :o С этого места поподробнее...
    P.S. Так понял, в сравнении с калибром 30-06 sprg.
     
  2. Alexey1966

    Alexey1966
    Алексей
    Чарыш Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    1.462
    Рейтинг:
    922
    Благодарности:
    447
    Адрес:
    Чарыш Алтай
    Собаки:
    дратхаар
    Оружие:
    иж-27, Вепрь-супер 223, Тигр 7.62*54, Тоз-122
    На 200 метров ты и с Тигра, не хуже чем с Лося попадешь :) Я хотел один п\а поменять на болт, да жалко что то :-\ привык. И склоняюсь к покупке МР 18 МН и довольно точная и легкая и не дорогая. Лучше оптику получше поставлю.
     
    kolchan1 нравится это.
  3. сергей55

    сергей55
    Сергей
    Назарово Новичок

    Регистрация:
    23.06.11
    Сообщения:
    31
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Назарово
    Собаки:
    ВСЛ
    Оружие:
    тоз-34 иж-58
    Подскажите братцы. Не могу выбрать что лучше взять: вепрь в 308 или в 54 калибре.
     
  4. j0hn

    j0hn
    Евгений
    Иркутск Активист

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    174
    Рейтинг:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Иркутск
    Оружие:
    СКС
    а убойная сила?
    и если брать полуавтомат, то взял бы тигра и не гадал
     
  5. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.653
    Благодарности:
    3.554
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Во-первых для косули убойная сила и с 223го на полкилометра с лихвой, если попасть куда надо. Я видел такие попадания.
    Во-вторых стрелять крупного зверя на дистанции в несколько сотен метров я и для себя считаю глупостью. Косуля для меня определена в дистанцию 400м, а все, что крупнее до 150м. И поверь, вроде в одних лесах охотимся, не было такой нужды, что бы стрелять на километры или в половину этого, может я не так голоден... Или умею подойти ближе, чем стрелять на дикие дистанции. Или считаю более интересным подойти... ну не так важно. Но все равно по крупняку стрелять далеко - больше вероятность подранка. А со 150м тебя никакой зверь не учухает, если скакать и махать руками не будешь.
    В-третьих если ты заговорил об экономии, то есть такой закон, не мною придуманный, но много раз подтвержденный. Или стреляешь много на тренировках, а потом меньше на охоте. Или экономишь на пристрелке и тренировке, но много стрелять придется по зверю и много мазать или подранков добивать. В обоих случаях патронов тратится одинаково. Ну бывает исключение = повезло по бегущему на 500м в глаз попасть. Такие везения единичны и потом будет совсем иначе. Но для экономии это вот к чему - патрон 308го калибра стоит примерно в несколько раз дешевле 30-06. А их показатели не сильно в пользу второго. Не настолько сильнее, что бы во столько раз больше платить. Есть и дешевые патроны, но любому карабину нужно подбирать свой патрон или несколько, наиболее подходящих, возможно, что из лешевых не найдешь такой. Причем подбирать надо патрон как для нашего, так и для импортного оружия. Вот такая экономика. Я своей Сайгой сжег за несколько лет патронов на сумму в несколько таких Саёг. И в основном на подборе патрона, пристрелке и тренировке. Зато, спроси любого, кто со мной охотится, по сколько выстрелов делаю на охоте по зверям и сколько при этом уходит.
    В-четвертых у нас в Иркутской области есть где стреляют и дистанции хорошие. Напиши в личку и пообщаемся по этому поводу. А вообще для новичка с нарезного оружия надо отстрелять несколько сотен выстрелов на дистанции не далее 100м. А уж потом замахиваться на более дальние дистанции. И дистанции по бумаге должны превышать охотничьи, а не наоборот. Ну это мои требования к себе. Но они проверены моей охотой.
     
  6. star1616

    star1616
    Иван
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    504
    Рейтинг:
    352
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    разное
    обращай внимание на стоимость патрона,
    а лось медведь кабан - реально оценивай свои возможности финансовые в плане лицензий .... штрафы нынче серьезные и конфискация средств технических реальная.

    А косачь. барсук, глухарь, коза - вполне нормально...
    и калибр для них - 223 достаточный, патрон наш российский от 10руб шт.
     
  7. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.365
    Благодарности:
    2.580
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    Для тех кто собрался стрелять на 400-600 метров.
    На другом краю поля можно разглядеть автомобиль вот до него ровно 400 метров.
     

    Вложения:

    • 2873429.jpg
      2873429.jpg
      Размер файла:
      261,2 КБ
      Просмотров:
      1.061
  8. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.365
    Благодарности:
    2.580
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    Думаешь у полу автомата меньше убойность чем у болтовика?
    Убойность та же со стабильностью похуже.
     
  9. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.365
    Благодарности:
    2.580
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    наверное в сравнении с 223
     
  10. Alexey1966

    Alexey1966
    Алексей
    Чарыш Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    1.462
    Рейтинг:
    922
    Благодарности:
    447
    Адрес:
    Чарыш Алтай
    Собаки:
    дратхаар
    Оружие:
    иж-27, Вепрь-супер 223, Тигр 7.62*54, Тоз-122
    Опередил. Но все равно выложу. Вот вершина склона 420 метров по дальномеру. И что туда стрелять? А потом идти час минимум. Проще подойти, как Николай пишет.
     

    Вложения:

    • PC280185.JPG
      PC280185.JPG
      Размер файла:
      278,3 КБ
      Просмотров:
      912
  11. star1616

    star1616
    Иван
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    504
    Рейтинг:
    352
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    разное
    на 7часов от центра снежный человек ..... на 12часов отара овец с пастухом ...

    реальная дистанция на охоте от 70 до 250 м

    взять сурка на расстоянии 400-600метров сильно на любителя, но судя по каналу охота рыбалка - возможно.

    еще добавлю, использование на охоте дальномера , баллистического калькулятора, внесение поправок барабанами прицела - требует от дичи особого обучения и малоподвижности.

    223 калибр дает прямой выстрел на расстоянии 300м.
     
  12. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.365
    Благодарности:
    2.580
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    Не даёт 223 Рём на 300 м прямой выстрел.
    230-250 в зависимости от боеприпаса.
    Проверено не раз.Восьмой год и в хвост и в гриву. Мой Ижик на 200 м пристрелян.
    По ростовой фигуре можно и за 300м прямой сделать.
     
  13. star1616

    star1616
    Иван
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    504
    Рейтинг:
    352
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    разное
    спорить не буду, но я попадал в цель при 15 град цельсия. в безветренную погоду на 300м с минимальным отклонением, с упора. патрон кентавр.

    ну и офф данные
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Дальнобойность_стрелкового_оружия
    Показатели дальнобойности американской винтовки М16, м[7]
    223 - это базовый штатный патрон к винтовке М-16 (5,56х45) НАТО. Предлагались два варианта, американский М 193 и бельгийский SS 109. В 1980 году был выбран в качестве стандарта бельгийский, у него более тяжелая пуля - 4,02 г (62 грана), расчитанная на меньший шаг нареза (178 вместо 230) из -за лучшей кучности и пробивной способности

    если курить ганзу то есть данные что это 180 метров и калибр гавно.
    или 200м , или 250,

    большинство практиков , с ганзы, склоняются к расстоянию 240 - 260м.

    во еще интересная статьяhttp://bahing.hut2.ru/book/g4.html
    а здесь о 200м (весьма интересная статья) http://ohota-6.ru/ohota/nareznoe-oruzhie-chast-8
     
  14. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.365
    Благодарности:
    2.580
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    Я говорю именно о дальности прямого. Без поправок на возвышение. Красная.220 Swift, 1158 м/сек, вес пули - 3,56 грамм
    Голубая .22-250 Rem, 1122 м/сек, вес пули - 3,56 грамм
    Жёлтая линия .223 Rem, 988 м/сек, вес пули - 3,56 грамм
     

    Вложения:

  15. Pohodnik61V

    Pohodnik61V
    Владимир
    Тольятти Ветеран

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    2.465
    Рейтинг:
    1.445
    Благодарности:
    702
    Адрес:
    Тольятти
    Оружие:
    Гладкая Сайга 12С. Нарезные: Соболь-Премьер 22LR. Полуавтомат - "Verney Carron" Impact NT One. 30-06 sprg... Вепрь КМ (ВПО-136) АКМ 7,62х39. Сайга 308-1 исп. 50
    Николай, тут ты загнул...
    Отечественные патрики, для 30-06, по цене соизмеримы с 308.
    А нормальный импорт в 308-ом, тоже не по-детски "кусает"...
    Чёт давно тебя не слышно. Куда пропал?
     
  16. j0hn

    j0hn
    Евгений
    Иркутск Активист

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    174
    Рейтинг:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Иркутск
    Оружие:
    СКС
    во первых: у меня знакомый с 223 козе по голове/шеи стреляет на дистанцию 200 метров и всегда результативно.
    во вторых: идет речь о быках, последний раз подошли на 250 метров, но позиция очень плохая, мы внизу, зверь на горе, начали обходить и подойдя к подножью, зверя просто не видно.
    Начали обходить, забираться параллельную гору по распадку, а там уже дистанция 300м.

    если вернутся в самое начало, есть конкретная потребность стрелять на 300-400 метров. я не собираюсь купив ружье бежать стрелять по зверям, сначала нужно почувствовать оружие и т.д....
    но я не хочу покупать оружие которое будет давить свинцом по зверю.
    не раз был свидетелем как на 300-400 метров с 300вм, 30-06 зверя добывали с одного выстрела, к этому и я хочу прийти со временем, вопрос с чего начать.
     
  17. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.365
    Благодарности:
    2.580
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    Вроде уже все написали. Теперь самому нужно определится с бюджетом и калибром.
    7,62/54. 308. 3006. По характеристикам очень близки.Под эти калибры и оружие можно подобрать в боле менее бюджетном ценовом коридоре.
    300 win mag. Во первых оружие в другой ценовой категории а так же патрон.
    Энергия при выстреле будет хорошей по этому и оптика с кронштейном должны соответствовать. А это тоже статья расходов при чем не малая.
     
  18. Mi)(ail

    Mi)(ail
    Михаил
    Новосибирск Активист

    Регистрация:
    15.09.09
    Сообщения:
    171
    Рейтинг:
    12
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    МР 153, ИЖ 26 Е, ИЖ 94, супер вепрь 223
    В своем посте я сравнивал 223 и 308 а не 308 и 3006.
    кроме того, у 223 не только пуля летит не так далеко с сумашедшей убойностью (в особенности для боровой), но и выстрел значительно тише чем скажем у 308.
    да и первый карабин, зачем он в 308 и тем более в 3006? На лося кабана и медведя не каждый день ходишь. выстрел громкий, отдача утомительна, само оружие тяжелее.
    оно конечно 308 универсальнее т.к. с него реально и белку и медведя, но стреляя по белке (глухарю, тетереву) нужно понимать что пуля пролетит 4-5 к.м. и лучше чтоб там не то что деревень, чтоб грибников и рыбаков не было, выстрел будет слышен в диаметре километров 10 а то и больше (в хорошую, сухую погоду) и привлечет массу внимания (которое порой раздражает).
    для первого карабина 223 за глаза. Стоимость патрона пусть не смущает, барнаул, тула в новосибирске по 11-20 рублей продаются. импортом можно не заморачиваться, особенно на ранних стадиях, т.к. на средней дистанции, по дичи, на мой взгляд достаточно.
    Основной проблемой выбора я бы поставил п/автомат или т.н. болтовик.
    п/автомат тяжелее, но на загоне предпочтительнее;
    болтовик легче и на мой взгляд по сурку, птице, лисе (на приваде или скрадом) и любой охоте с подхода самое оно :good: но в загон мне он очень не подошел. А так, милое дело карабин легенький, вес вообще не чувствуешь.
    вепрь супер оставил у меня самые положительные впечатления, отдачи нет, 4 выстрела не отрываясь от мишени (стрелял на 100 метров в пачку сигарет), все 4 выстрела попали, стрелял с открытого прицела (хотя он и полностью закрывал мишень, но интуитивно я понимал где она и куда стрелять), и с учетом всех плюсов, я сделал выбор в пользу вепрь супер в 223 калибре.
    Р.S. кстати просто вепрь в 223 калибре не оставил таких положительных эмоций (на мой взгляд и звук выстрела на супере тише).
    для меня звук играет роль т.к. стреляю я недалеко от города (в пределах 1-1,5 к.м.), недалеко от дачного поселка и пугать дачников, грибников и рыбаков пальбой не хочется.
    В магазине, перед покупкой, все продавцы в один голос рекомендовали 308 как самый универсальный обьясняя это даже тем, что при желании, его можно самостоятельно релоадить вставив капсюль центробой и дробину вместо пули, вместо пороха сыпать 1 грамм "сокола" (на случай выживания), однако при желании, на тот же 223 можно заказать переходник и стрелять патроном 5,6 кольцевого воспламенения (где - то видел объявление о продаже таких приблуд).
    по сему могу сказать, что после долгих мук выбора и испробовав и то и то, выбрал для себя вепрь супер в 223 калибре, и для меня его (в настоящий момент) за глаза, а лицензию на лося, кабана и медведя, мне пока еще не светит, маралов у нас нет, так что мне 308 ни к чему.
     
  19. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.653
    Благодарности:
    3.554
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Володя, привет! Не терялся, а просто меньше стараюсь висеть в нете, глаза и на работе устают от мониторов, зрение резко садится. Я смотрю цены и выбор в наших магазинах. Так вот для 308 и выбор и цены заметно отличаются от 30-06. Я в 308 то с трудом подбираю нужный патрон, даже если нормальный нашел, то следующая партия уже может быть хуже. Раньше от партий меньше зависело, что то у производителей буксует. Поэтому и моё мнение, что все же 308 более выгоден, чем 30-06 .
    Кстати "нормальный" дорогой импорт с моего карабина полетел хуже, чем для многих самого дешевого "дерьмогого" Барнаула. Вот так то! Поэтому в выборе патронов ВСЕГДА надо испытывать на своем карабине, а не искать советов у кого как полетел такой то патрон.
    очень глупо считать единичную ситуацию под постоянный выбор. Я тоже упустил десяток зверей из за того, что не хотел стрелять издалека и подойти не получилось. А как то раз увидел быка на 3км в бинокль. Может кто посоветует мне карабин на уверенное поражение быков на 3км? Или успокоиться и просто этот бык или не мой или не в этот раз?
    Ты для начала поговори с теми, кто часто стреляет изюбрей до 100м и сколько при этом уходит даже с 300вин маг. Конечно меньше, чем с 308го, но уходят. А что бы попасть на 300-400м и уложить быка на 100%, то это из области фантастики, тебе СКС надо брать... почитай их ветку, там полно таких. Правда хрен кто сознается, что 99% ушло даже при выстреле на 100м. Или это опять же случайный выстрел из всей практике охотника, ну бывает кое кому и везет.
     
  20. КАМ

    КАМ
    Александр Михайлович
    г. Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    3.514
    Рейтинг:
    3.310
    Благодарности:
    1.644
    Адрес:
    г. Барнаул
    Собаки:
    были и есть
    Оружие:
    есть
    Вот это СОЧИНЕНИЕ. :o На праздничном, новогоднем столе,грибы были ? :'(
     
Статус темы:
Закрыта.
Наверх
;