Выбор пневматики

Вот , имхо ,танцы с бубнами. Кому то интересно - не спорю. Для реальных задач, типа дроздов на клубнике, и 512ой с аналогами хватит. А все что больше вороны не хочет с пневмы падать, по крайней мере с той, которая в моих руках побывала. Ну и бешенные в А4 разбросы по температуре забывать не надо. При пристрелке в 20градусов прям неизвестно куда полетит при 5ти градусах. Постоянная перепристрелка. Возможно с опытом проще, понимание приходит, как я вывел формулу зависимости вертикали пуль кспз от температуры

 

Смотрите, что пишет коллега о редукторных вариантах:

И он абсолютно прав, на самом деле, хотя количество доп.выстрелов зависит и от размера резервуара и от максимального рабочего давления резика...И вкладные редукторы,которые не увеличивают длину резика, и редукторы, для сообщения с атмосферой которых нет больше нужды сверлить резервуар сейчас есть...Только есть небольшое(а может и большое) НО...Я бы не хотел много занимать места в теме, окунаясь в физику процессов...Давайте по-простому...В прямотоке газ поступает через клапан и перепуск прямо из резервуара...Тут важен баланс давления в резервуаре и время открытия клапана (плато)...Редуктор делит резервуар на два отсека (то, что сам редуктор частично отнимает объём резервуара, пока не трогаем, на большом резике не критично): 1. доредукторный объём, где давление переменно; 2. заредукторный объём, где давление постоянно...Понятное дело, что постоянное давление даёт стабильность скорости +- 1 мыс (на хороших редукторах без натекания и т.п.)...А вот теперь то самое НО...Соотношение максимально допустимого эксплуатационного давления резервуара и заредукторного давления...Если максимум резервуара 200 бар (например Хатсаны, Кросманы), а редуктор настроен на 130/140 бар, то сколько выстрелов будет до перехода системы на прямоток (т.е. когда остаточное давление в доредукторном объёме сравняется с заредукторным)?..Ну так, для примера поднял свои давние записи, что получилось сохранить при выходе из строя жесткого диска


Это отстрел 44-го Хатсана всего лишь после шлифовки ударника в 2017-м, проведённый с экспериментальными целями,не полная настройка ещё...У меня была привычка после каждого изменения проводить замеры...Система приводилась к максимуму, т.е. убирались все огрехи от производителя, потом настраивалась на законные параметры...Видим, что 10-тиметровый коридор скоростей начинается от давления порядка 185 бар (от 9-го выстрела с полной заправки резика)...И держится в данном коридоре примерно до 35-го, т.е. до давления немного выше 125 бар (показометр на Хатсанах далёк от идеала, увы)...Настройка редуктора обычно производится на пяток бар выше конечного давления в плато, т.е. для данного случая будет 130 бар...Что имеем?..От 200 бар (max. P рабочее резервуара от производителя) мы не получим и десятка дополнительных стабильных выстрелов, с учётом того, что редуктор отнимет часть объёма...СтОит оно того или нет - личный выбор...Безусловно, если рабочее давление резервуара 300 бар, к примеру, то редуктор однозначно полезен для увеличения количества выстрелов с одной заправки...Что ещё имеет место быть с редукторами - "проседание" пружин редуктора...Когда по казалось бы непонятной причине девайс теряет мощность...Ну можно проверить редуктор и перенастроить, вот только на коленках этого не сделать...

МР-512 "Элегант", 4,5 мм, доведённая до ума по максимуму, но без фанатизма, типа переделки под Гамовскую систему...Делал для братишки...Давно было, лет 15 тому, потом уже не шкодили...Биоцель вредительская, кои в апреле прилетают, оккупируют наш город, гадят на авто, орут и не дают спать, дербанят голубей, оставляя их растерзанные тушки повсюду, разрывают мусорки, как дикие кабаны...Размер с хорошую большеклювую ворону...




стабильно (!) падали от отравления свинцом Кросман Домед 0,68 грамма на дистанции 72-75 метров...Не "охотничьей", а по дальномеру...Разумеется, по убойке: голова/шея/галстук...

 

Я так понимаю в любом случае любую винтовку из коробки придется доводить до совершенства чтоб она начала нормально стрелять.

 

Верный вывод...Какой-то девайс больше, какой меньше...Есть опять же варианты, заказать у наших производителей, у того же Фёдора (Крюгера) и у Эдуарда (ЭДган) девайс с определёнными параметрами (сейчас не знаю правда, но ранее практиковалось)...Но это надо с менеджерами обсуждать...Ну или на вторичке уже всё готовое искать...

 

Дмитрий, если есть желание то готов предложить эдган матадор р3 в 5.5. Жалко, но уже лет 8 просто лежит на полке без дела. По цене борзеть не буду. Если интересно то озвучу предложение подробнее ) Вполне неплохой и самодостаточный комплект.

 

@Дмитрий_В, к слову, предложение Павла довольно интересное...Помимо того, что модель распространённая, уже давно о себе заявившая, есть ещё ряд моментов...Ну во-первых - комплект...Как я понимаю, не придётся искать/выбирать/приобретать разные необходимые допы...Во-вторых, допиливать не придётся...В-третьих,вы живёте в одном городе и есть вариант лично пересечься, поговорить, пощупать предмет продажи, может и проверить на дистанции...Ну и вообще обсудить разные аспекты...

 

Крю. точно нет.
Заказы пошли. Только "конвейерный" выпуск.

 

Будет стрелять и попадать.
А доводить под себя нужно что угодно.
Хоть машину, хоть жену.

 

Ну да было бы здорово если бы ла такая возможность пострелять из разных моделей псп винтовок и понять что именно нужно . Так сказать ручками прочувствовать каждую модель и понять что именно нужно брать. У нас в Нске где есть такая возможность по участвовать в стрельбах?

 

Именно про них. И коли так, то спрошу: есть ли смысл в замене ГП от Vado 123, на ГП от KarrMann?

 

Ну...уважаемый Юрий, Ваш вопрос из разряда стоит ли менять карбюратор 126-й на 151-й, при том без упоминания авто и условий эксплуатации, уж простите...
У разборных ГПНД есть возможность оперативной регулировки давления, у неразборных - нет...Пока всё, что могу сказать...

 

Подобный ответ предполагал, но всё же.... условия эксплуатации: плюсовые температуры весна, лето, осень, отстрел вредителей, тренировки по мишеням в межсезонье, когда охота закрыта. ГП от Вадо у меня стоит давно, вполне устраивает, подходит время менять, вот и возник вопрос что выбрать, стоит ли переплачивать за каррмановскую или взять опять простую от Вадо. Каррмановская привлекает возможностью регулировки по давлению, правда честно сказать не знаю, надо ли оно мне.

 

@Hunter68, ну при условии более-менее устойчивых температур и отсутствии необходимости оперативно влиять на давление в ГП, то и неразборная (с понятным качеством) вполне себе неплохая вещь...Почему я отказался он них?..
Дело прошлое, год 2011-й: ставим неразборную ГП в "мурку" братишки и едем за город на стихийную мусорку пострелять...ГП я заказывал заведомо перекачанную и настраивал сам под нужную скорость...Братишка начинает и ничего не может понять - ни одного попадания на всего 50 метрах...В помещении на 10-ти метрах она лупила пуля в пулю, что с витой Гамовской, что с ГП (ну не было у нас другой закрытой дистанции)...При этом, из моей "испанки" (Норика Марвик Стайл с витой пружиной) что я, что он без проблем мишени поражали...Хм...Я беру какую-то банку и кидаю в недалече растёкшуюся лужу...Велю ему стрелять в банку в темпе и без поправок, а сам по всплескам наблюдаю процесс...С каждым выстрелом пульки ложились ближе к банке...Ну оно и понятно, физика...При каждом взводе ГП нагревалась и давление внутри неё росло, росла и скорость...Потом начали греть/охлаждать/отстреливать на хроне уже дома...Но ничего неожиданного уже для себя не открыли...И это, замечу, при не самом большом перепаде температур...В помещении +13/15, на улице около нуля (октябрь был на дворе)...После чего была возвращена витая пружина...Имевшиеся в тот момент на руках ГП были подарены приятелю, такому же малёхо прибабахнутому на пневмопилении, как и я...
Чем интересна разборная обслуживаемая ГП?..Ну во-первых, возможностью сдуть без сверлений/пилений корпуса, обслужить, собрать, установить и накачать...Т.е. не бежать за следующей неразборной...Но это интересно при довольно активной эксплуатации девайса...Во-вторых, сдуть и спокойно транспортировать...В-третьих, при разностях температур можно оперативно либо подсдуть ( при нагреве) или же поддуть (при охлаждении)...В том же году я ставил ГПНД от КаррМэна на Гамо Хантер 1250 приятеля...Он был очень доволен...Но я исхожу из своих условий...

 

Это лучше либо на Ганзе в пневморазделе, либо на аиргане "пневманутых" земляков поискать...Всё же там профильные ресурсы...

 

Не замечал такого на своей мр 512 с ГП, т.е. такого, чтобы от количества взвода газовой пружины, пусть даже в относительно быстром темпе, так сильно менялась траектория полёта пули. Хотя возможно дело в том, чем заполнена пружина, воздухом или азотом. в пружинах от Вадо123 и в моей в т.ч., азот (ну со слов продавца, покупал в стародавние времена у Iron Mann на Ганзе, в последнее время он ими не торгует к сожалению), а КаррМановские сам воздухом накачиваешь через насос. Если дело действительно в этом, тогда вопрос отпадает, и тогда пружина с воздухом меня не устроит, и тогда нужна с азотом. Только где её сейчас (с азотом то) купить, вопрос.

 

Ну я не готов оценить Ваши наблюдения, коллега...Я не знаю, какой у Вас был перепад температур...Относительно быстрый темп - тоже неопределённость...Да и я целенаправленно наблюдал...К сожалению, бОльшая часть моих записей по различным экспериментам, в том числе и с ППП, утрачена вместе с жестким диском тогдашнего моего компа и я не могу привести конкретные цифры...

Коллега, наш воздух, которым мы дышим, состоит из азота на 78%, если что...

 

ха-ха, тьфу ты ж, вот тупанул, этож надо так....., а какая причина была бы хорошая, всё объясняющая....
да, но тем не менее у меня никогда не было какой то заметной, значительной разницы в месте попадания пули по мишени хоть при первом, хоть при тридцатом выстреле по техническим причинам. Не думаю, что после нескольких выстрелов газ в ГП нагревается до такой степени, что начинает влиять на скорость пули. Другое дело, если её целенаправленно нагревать или охлаждать. В общем, после использования ГП, желания никакого нет возвращаться к стальной пружине.

 

1. дистанция...Снижение СТП даже на 40 мм уже не позволит попасть в донышко банки из-под пива/колы на 50 метрах без поправок...Не говоря о том, чтоб выбить донышко бутылки через горлышко даже на 25 метрах...2. всё же перепад температур...От температуры, при которой приложен прицел до температуры окружающей среды...

"Нескольких", "до такой степени"...Так у нас диалог останется беспредметным, к сожалению...Коллега, в технике я не привык мыслить абстрактными сравнительными категориями...Тут я ярый сторонник цифр...Но как раз их я и предоставить-то не могу, утрачены...

У каждого изделия свои сильные и слабые моменты есть...Ну не бывает медали только с одной стороной... С установленной потом витухой от Гамо Хантер 440 братишка из своей мурки опять стабильно снимал кедровок на шулюм на дистанциях 50+ метрах строго в голову...К сожалению, больше витых пружин нормального качества в России нет...

 

На предыдущую свою мурку, как раз ставил эту пружину, хорошая пружина, ничо плохого не скажу, отдал ту мурку корешу, до сих пор пользуется, доволен.

 

Я бы сказал - лучшая пружина...Девайс работает стабильно, мягко (на как с ГП, но тем не менее)...Сама пружина, если не оставлять её взведённой надолго, работает очень долго не меняя параметров...Если точнее, то легко переживает и 10000 выстрелов...Но увы, она в прошлом ...Когда не стало испанских пружин, то ставил пружины от младших Хатсанов (после обрезки...но и их сейчас тоже нет ), но с ними девайс становится брыкучим и стрельба не столь комфортна...