Патроны с разделённым зарядом Искра-М. Обсуждение с охотниками и пожелания.

Только эксперимент! При этом хорошо бы точно понимать, какой пыж жестче.

 

Был немного не прав... Почитал сборник Кислина, там на 63 странице описывается контейнер. Идея была вообще исключить разрыв перемычек лепестков:

Глава VII

ПЫЖИ-КОНТЕЙНЕРЫ ДЛЯ ДРОБИ

Пыж-контейнер для дробовых снарядов

Общепринятая конструкция пыжа-контейнера для дробового снаряда состоит из стаканчика (контейнера) под дробь, амортизатора и обтюратора пороховых га¬зов.
Контейнер для дроби представляет собой стаканчик с боковой стенкой из отдельных лепестков, соединенных между собой тонкими перемычками.
Назначение перемычек  сохранять свою целостность в процессе снаряжения и этим обеспечивать возможность снаряжения дробовых патронов с этими пласт¬массовыми пыжами-контейнерами на автоматических линиях. Перемычки обе¬спе¬чивают сохранение формы контейнера при прохождении его по узлам авто¬ма¬ти¬ческого снаряжающего станка и отсутствие зацепления пыжей-контейнеров друг за друга в накопительном бункере станка, но в то же время в известных конструкциях пыжей они разрываются при выстреле из ружья и легко освобождают дробь из стаканчика, и тем самым ог¬ра¬ничивают воз-можность увеличения кучности стрельбы дробью.
Экспериментальным путем разработан новый пластмассовый пыж-контейнер, повышающий кучность стрельбы и упрощающий технологии его изготовления. Разработанный пыж-контейнер защищен патентом РФ № 2229092 (приоритет от 27 ноября 2002 года) (см. рис.).

Основной идеей увеличения кучности стрельбы было уменьшить скорость разрыва перемычек между лепестками контейнера или допустить отсутствие разрывов. Тем самым обеспечить более поздний выход дроби из контейнера и обеспечить повышение кучности. Экспериментально удалось установить:
 количество и толщину перемычек на каждую прорезь четырехлепесткового пыжа-контейнера (2  4 перемычки на каждую прорезь, равномерно располо¬жен¬ные на расстоянии не более 7 мм от открытого торца стаканчика, при этом тол¬щи¬на перемычки не менее 0,3 мм и ширина ее (1+0,15 мм);
 ширину и длину прорезей (ширина прорези (1,0+0,2) мм, длина про¬ре¬зи 0,75  1,0 высоты стаканчика);
 необходимость выполнения на внутренней поверхности обтюратора вы¬сту-
па в виде толстостенного кольца с наружным диаметром не менее 0,7 наружного
¬диаметра пыжа-контейнера и высотой не менее 3,0 мм.
Вследствие экспериментально подобранных размеров перемычек, прорезей и добавления в конструкцию специального выступа на внутренней поверхности об¬тюратора достигается надежное отделение пыжа-контейнера от дроби при его полете без разрыва перемычек.
Отделение пыжа-контейнера от дроби без разрыва перемычек происходит за счет того, что в достаточно широкие и длинные прорези между лепестками при полете происходит перемещение воздуха во внутрь пыжа-контейнера и дробового снаряда, а наличие массивного выступа на обтюраторе пыжа-контейнера приводит к повышенному колебанию пыжа-контейнера в полете. Масса выступа составляет ориентировочно 12% массы всего пыжа-контейнера. В совокупности эти оба фак¬тора препятствуют заклиниванию дроби внутри контейнера и обеспечивают надежное отделение пыжа-контейнера от дроби. Однако это отделение происходит значительно дальше от дульного среза ружья, чем в случае пыжа-контейнера, у которого перемычки, соединяющие лепестки, разрываются. Этим обеспечивается более высокая кучность стрельбы при использовании предлагаемой конструкции пыжа-контейнера.
Экспериментально было установлено, что при использовании перемычек тол¬щ謬¬ной не менее 0,3 мм и шириной (1+0,15) мм в количестве 2, 3 и 4 штуки на каж¬дую прорезь они надежно не разрываются при стрельбе из различных ружей
(ТОЗ-87, МР-153, МЦ-21-12), имеющих стволы с дульными сужениями от 0 до 1 мм. При этом пыжи-контейнеры изготавливались таким образом, что все перемычки рас¬полагались равномерно на расстоянии не более 7 мм от открытого торца ста¬кан¬чика. Была изготовлена опытная партия пыжей-контейнеров 12-го калибра из полиэтилена высокого давления по ГОСТ 16336-77 марки 107-01К. Пыжи-кон¬тейнеры имели общую высоту 37 мм; высоту стаканчика 20 мм; длину прорезей
15 мм, ширину прорезей 1,0 мм; четыре перемычки толщиной 0,35 мм и шириной 1,0 мм; общую массу 2,5 г; массу выступа на обтюраторе 0,32 г, выполненного в виде толстостенного кольца с наружным диаметром 13 мм и высотой 3,5 мм.
Для определения работоспособности предлагаемого пыжа-контейнера была из¬го¬товлена опытная партия дробовых патронов 12-го калибра в количестве 200 штук. Патроны снаряжались в пластмассовые гильзы с порохом «Сунар» (масса по¬роха 1,8 г) с дробью № 4 (масса дроби 32 г).
Снаряженные патроны были отстреляны из ружей МР-153 и ТОЗ-87, имею¬щих стволы с дульным сужением 1 мм, в бумажные мишени с расстояния 35 м, по 100 выстрелов с каждого ружья.
Результаты отстрелов, проведенных в соответствии с требованиями НД к ис¬пы¬таниям охотничьих патронов, приведены в таблице.

Таблица

Марка ружья Средняя кучность, %

МР-153

ТОЗ-87
87

86

Визуальный осмотр пыжей-контейнеров, найденных после выстрелов, показал, что лепестки контейнера не раскрываются (не рвутся соединяющие их перемычки) и в то же время происходит надежное, стабильное отделение контейнера от дроби.
Анализ результатов, приведенных в таблице, показывает, что предлагаемый пыж-контейнер обеспечивает великолепные значения кучности стрельбы.
Ранее считалось (статья А. Блюм «Проба и пристрелка дробового ружья», жур¬нал «Охота и охотничье хозяйство», № 3, 2002 г.) достаточно хорошей куч¬ностью для полного чока (дульное сужение 1 мм) 60  70%. В нашем случае по¬лучено уве¬личение кучности примерно на 30 %. Важно отметить, что предлагаемая конст¬рукция пыжа-контейнера будет работоспособна с любыми видами амортизаторов.
Применение толстых перемычек толщиной не менее 0,3 мм упрощает выбор технологических режимов литья пыжей-контейнеров на автоматических литьевых станках (линиях), что резко повышает производительность изготовления пыжей-контейнеров на отечественном оборудовании. В настоящее время налажен мас¬совый выпуск пыжей-контейнеров на роторно-конвейерной линии РКЛ-4.

Кислин М. А., к. т. н., Зыков В. А. 2002 год.

 

Толково.
Если все так,то вполне этот пыж-контейнер для искрыМ.
А на испытаниях патроны искра были с этими пыжами?
И не совсем понял:"Важно отметить, что предлагаемая конст¬рукция пыжа-контейнера будет работоспособна с любыми видами амортизаторов."Т.е у него амортизатора нет? На фото что-то другое?

 

На испытаниях были патроны (партия этого года) с пк cheddite H14, если мне память не изменяет
ПК описывался как на фото.

 

Поясняю мягкий амортизатор снижает давление, его конструкция в общем случае может быть отлична от данного патента. например. другие конфигурации и толщины стенок амортизатора. Но это другая история. А увеличение кучности еще происходит за счет стакана, у которого не рвутся перемычки, соединяющие лепестки. Это и подчеркнуто фразой " ... работоспособна с любыми видами амортизаторов". Все, конечно. в пределах разумного.

 

Т.е этим Вы подтвердили,что Ваш контейнер "мягкий" ?

 

На заводе имеются методики определения жесткости пыжей. Я по ним работал. Однако можно простым натурным отстрелом пыжей из ружья с замером давлений и скоростей определять оптимальную жесткость пыж-контейнера ( амортизатора).

 

Можно.
А просто ответить можно-Ваш жестче Шедита,который был в выходные на испытаниях?

 

Господа, вот мы уже больше месяца обсуждаем Искру-М. Со всех сторон сыпятся обвинения патрон сырой, нестабильный в общем плохой. Прошу противников данного патрона предложить, какой на их взгляд патрон лучше из заводских. Потом мы сравним характеристики, постреляем, разберем, взвесим. И если ваша альтернатива превзойдет по совокупности характеристик детище М.А.Кислина, вот тогда появиться моральное право оценивать и ставить под сомнение целесообразность его разработок. А пока все основано на однобоких выводах, и попытках самоутвердиться некоторых теоретиков. Прошу никому не принимать моих слов на свой счет, а предложить для сравнения конкретный патрон.

 

Серега, вот это слова хозяина, признал, это твой полигон и разрешение только у тебя спрашивать. А на счет пристрелки патронов у меня идея уже давно зреет, но как-то не сподоблюсь сделать балистический гель(рецепт есть, не хватает желатина). Мне сегодня пришли рекомендации по скорости снаряда и его сохранении энергии( я тебе уже говорил), но без подтверждении это просто слова. После испытаний оцвучу рекомендации если подтвердятся. Все перевернет с ног на голову, или наоборот.

 

Леха, а меня сегодня оч. умные люди(которым я пости доверяю) озадачили. Скорость выше 420 м/с вред, особенно для дроби крупнее №4, я им верю, но проверю. У меня парадоксальные результаты, №4 при меньшей скорости пробило больше страниц чем №3.

 

Я тоже знаю много названий патронов, чего их перечислять. Что может быть проще взять разных, отстрелять все из одного или нескольких ружей и сравнить. Все сразу станет понятно. Покажет Искра результат хуже, я соглашусь и всем расскажу, что патрон плохой. Я сравнивал Искру -М (из старой партии, скорость около 407 м/с) и Главпатрон, второй оказался хуже по кучности и резкости. Чего спорить вхолостую, постреляем следующий раз посмотим, кто окажется прав тому дополнительный шашлык

 

По той же утке на 50 метров надо упреждение метра 3 брать! Действительно любым патроном.
А по теме: я отстреливал ГП магнум, Искру-М, Азот-магнум дробью №1,0,00 на 50 метров.
Из всех ГП показал самую лучшую резкость и кучность. Хотя по кучности там скорее всего случайность идет - в цель размером с глухаря попадает 2-5 дробин. Но ГП по моей статистике все-таки был впереди.
Ими и пользуюсь.
Да и не стараюсь на 50 стрелять.
40 лучше!

 

Судя по замерам скорости искры без разделенки и искры спортинг похоже так и есть

искра спортинг 12/70, дробь №7 28г, порох Vektan 1,3г, партия №109 12.2010
скорость V1 м/с: 377 378 369

искра 12/70, дробь №1 32г, порох Вектан 1,41г, партия №5 01.2012
скорость V1 м/с: 375 370 377

искра 16/70, дробь №5 28г, порох сунар, коробки нет
скорость V1 м/с: 380 387 388 - уже получше...

искра 16/70, дробь №5 28г, порох сунар, коробки нет, но точно знаю, что другая партия
скорость V1 м/с: 400 398 403 - а вот это уже настоящий прогресс для штатного патрона искра

Так что Искра-М со скоростью даже 425м/с - это неплохой патрон за свои деньги

 

Привожу Вам данные по кучности для патронов Искра-М из сборника статей" СИБИРСКИЕ ПАТРОНЫ для гладкоствольных ружей" приведенные на с. 22 сборника:
1. пария 57, дробь 00. кучность 52 %.
2. партия 60, дробь 1, кучность 58 %.
3. партия 61, дробь 00, кучность 50 %.
4. партия 62, дробь 4, кучность 61 %.
5. партия 94, дробь № 3, кучность 59 %.
6. партия 95, дробь № 4, кучность 50 %.
При средней скорости дробового снаряда 413 м/с от расстоянии 10 м от дульного среза ружья ( это до 500 м/с начальная скорость). Кучность определенна по утвержденной методике: стрельбой из баллистического ружья с сужением 0,5 мм на расстоянии 35 метров.
Сообщайте свои адреса вышлю сборник. Благодарю всех участников обсуждения темы.