Патроны с разделённым зарядом Искра-М. Обсуждение с охотниками и пожелания.

1) Посмотрите дату на календаре. И дело не в том открыли у вас охоту или нет, а в нарушении самих правил весенней охоты.
2) Это пишет тот кто должен следить за порядком и вести хозяйство в угодьях.
Ты батенька не динозавр, ты хищник

 

Проблема разгона снаряда в стволе осложнена ростом пикового давления. Оно по логике должно возникать в тот момент когда завальцовка или закрутка уже не сдерживает давления и снаряд(дробь с контейнером или без) начинает двигаться из патронника в ствол под давлением газов. Опять же по логике и физике пик давления может быть несколько смещен по времени от момента старта снаряда, в зависимости от скорости горения пороха. Но проблема остается той-же - пиковое давление. Так вот разделение пороха на две части как раз дает возможность несколько снизить этот пиковый показатель.
Кратко физический процесс должен выглядеть следующим образом - загорается первая часть заряда пороха, создавая давление газов сдвигает с места сняряд и начинает разгонять его в стволе. При обычном снаряжении после пика идет резкий спад, но если в это время добавить газку(зажечь вторую часть пороха), то кривая давления должна немного выравниваться, т.е. спад будет не таким резким. Именно такой процесс дает возможность сохранять высокое давление немного дольше по времени и собственно разогнать снаряд до несколько больших скоростей.
Во всем этом процессе есть некоторые сложности - чем выше давление на срезе ствола, тем сильней будет разброс дроби, т.е. кучность будет меньше. Разные пороха горят с разной скоростью и температурой, продукт сгорания у разных порохов имеет разный коэффицент расширения. Именно по этому для определения оптимального соотношения нужны не газеты, а приборы способные определять перепады давления в сотые и тысячные доли секунды. Не у каждого есть возможность вешать ствол ружья на ствол дерева и дергая за веревку определять выдержит ствол давление или нет.
ИМХО возможно я и не прав, но на мой взгял подобное наряжение актуально для крупной дроби и пулевых патронов. Для мелкой дроби 5-9, такой способ менее актуален, во первых дробины сами по себе имеют малый вес, чем выше давление тем они сильней деформируются, затем чем выше скорость и сильне деформация, тем большее влияние на мелкую дробь оказывает встречный поток воздуха и т.д., т.е. все преимущества двойного заряда очень быстро сойдут на ноль. Что же в итоге может дать такой способ снаряжения мелкиими номерами дроби? Да скорее всего только то, что можно будет брать несколько меньшее упреждение, дистанция уверенного поражения вероятно немного может увеличится, но опть же разброс дроби на таких дистанциях не будет гарантировать 100% поражения дичи, даже при правильно подобранном упреждении.

 

выражаю благодарность новым участникам темы. которая началась всего 24 февраля 2012 года, за выступление и за кртические замечания. Потому, что ответы на критику делаю доводы более кристально чистыми. Основа понимания: в физической картине выстрела. Каждый должен усвоить ее основу. Две ветви кривых давления: восходящая и нисходящая. Обе ветви идут более плавно в патроне Искра-М. чем в штатном патроне. Поэтому интеграл зависимости давление-время у патрона Искра-М больше, чем у штатного при том же максимальном давлении. Важно отметить, что длины стволов современных ружей в большинстве случаев, остались такими же как у ружей для дымного пороха. Бездымные пороха горят быстрее, сгорают раньше. Навески пороха ниже. Дульные давления существенно ниже , чем для дымного пороха. При относительно большой длине стволе патроны "Искра-М" обеспечивают полное сгорание пороха в стволе. Дульного пламени при дневном свете не видно. Хотя нисходящая кривая давления-время идет более полого, чем у штатного патрона, ближе к дульному срезу давления в столе практически выравниваются. Этому способствует более высокая скорость полета снарядау патрона Искра-М. Повышенная отдача говорит о высокой дульной скорости и высокой кинетической энергии снаряда при вылете. Применение пыжей-контейнеров поменяло физическую картину воздействия пороховых газов на разброс дроби при вылете из ствола. Роль пыжа-контейнера заключается в отсечке влияния пороховых газов на разброс дроби при вылете. Контейнер пластмассовый в дульном сужение тормозится сильнее, чем дробь. и основная масса дроби вытягиваясь в более узкий снопик в дульном сужении и уходит- отрывается от пороховых газов и не подвергается разбросу от воздействия дульных газов. Относительно торможения мелкой дроби в воздухе. Это имеет место. Но и количество выстрелов патронами "Искра-М" с мелкой дробь гораздо больше. Поэтому преимущество патрона "искра-М" на мелкой дроби охотник видит гораздо чаще. Охотник при большом количестве выстрелов более чаще делает ошибки а определении дальности стрельбы до цели. И при стрельбе обычным патроном он получает меньше удовольствия от результатов стрельбы, чем от стрельбы патроном Искра-М. Эти утверждения основаны на моих теоретических и экспериментальных исследованиях и от общения с охотниками. которые с удовольствием стреляю патронами Искра-М смелкой дробью №7-№5.

 

Очень сомнительное утверждение!
Можно понять так, что пыж-контейнер "застревает" в дульном сужении, а дробь "волной птицей" несется к цели! Так не бывает!

 

Думаю что господин Кислин сам с утра ответит на этот выпад, но вот мое мнение. Дробь проходя дульное сужение имеет возможность перестраиваться, образуя более узкий пучок, в то время как контейнер имея в основании пыж амортизатор и обтюратор, может создавать большее сопротивление для сжатия на величину сужения, соответственно несколько замедлится. Это только предположение, не судите строго. Считаю что автор патрона, Кислин Михаил Александрович развеет Ваши сомнения основываясь на результатах многочисленных проверок данного патрона на специальном оборудовании. Но даже если на заводе не делают снимков выстрела высокоскоростной камерой, то я уже выкладывал фотоhttps://www.huntingsib.ru/gallery/view/63240/ выстрела дробовым патроном в обычном снаряжении. Там видно, что уже через метр полета дробь оторвалась от пыжа-контейнера, их скорости несоизмеримо разнятся.

 

Через метр - согласен, потому как у пыжа значительно большее лобовое сопротивление и значительно меньшая удельная масса чем у дробового снаряда, а точнее чем у каждой дробины! Но на срезе ствола - пыж еще "подпнет" дробовой снаряд напоследок! ИМХО

 

Чтобы при выходе снаряда из канала ствола пыж "подпнул" дробовой снаряд, нужно чтобы что-нибудь "подпнуло" пыж. Для этого нужен скачок давления вверх, а на деле происходит наоборот спад давления, т.к. стенки канала ствола уже не сдерживают пороховые газы. Лепестки пыж-контейнера начинают раскрываться, и предохраняют дробины от воздействия пороховых газов (стремящихся обогнать и растолкать дробинки), одновременно тормозя пыж-контейнер.

 

Готов лично приехать на завод Искра для консультации с г-ном Кислиным по поводу одного патрона Искра-М . Обсуждения предъистории этого патрона на форуме не было.

 

Сообщаю свой служебный телефон на заводе Искра г. Новосибирск 274-58-58

 

Судя по Вашему посту - на срезе ствола давление падает практически до атмосферного и больше не воздействует на пыж и дробь? Я Вас правильно понял?

 

Нет, Вы меня поняли неправильно...
"Подпнуть" значит придать большего ускорения, для этого нужно повышение давления. У нас на срезе ствола идет спад давления, а значит никакого "дополнительного пинка (удара)" по снаряду быть не может. Мы имеем "пинок" в патроннике, ускорение возрастает, по мере продвижения снаряда по каналу ствола ускорение уменьшается, и при вылете знаряда из канала ствола ускорение уменьшается еще больше и падает до нуля. Но никак не возрастает и не придает дополнительного "пинка" снаряду. Другими словами на срезе ствола мы имеем ослабивающее действие "пинка", полученного снарядом в патроннике.

 

Я понимаю, что ДМБ хочет сказать.
Само собой, при вылете заряда из ствола никакого дополнительного давления не возникает.
Но! Давление в стволе до покидания его зарядом намного выше атмосферного. До самого их расставания присутствует ускорение заряда пороховыми газами (ускорение снижается по абсолютной величине, но оно есть и работает).
В момент вылета контейнера из ствола он продолжает толкать дробь как локомотив, пока пороховые газы сзади не прорвутся.
Вот прорывание этих газов может негативно сказаться на точность и кучность заряда. Стоит с одного бока газу прорваться чуть-чуть раньше, как получается боковой толчок в зад контейнера, он вильнет и раскидает заряд или пулю уведет.
Но это проблема всех патронов и всех стволов, к Искра-М непосредственного отношения не имеющая.

 

Позвольте с Вами не согласиться! Давайте проведем маленький эксперимент, Вы с ним сталкиваетесь всегда, когда чистите стволы у ружья! Вставьте шомпол с щетинной щеткой (это я взял к примеру) и толкайте этот самый шомпол с постоянным усилием в районе чоковых сужений - интересно что Вы уведите и не только увидите, но и иногда больно почувствуете, когда щетинная щетка "покинет ствол"!
На срезе ствола давление пороховых газов еще приличное, аналогично и пыж (который "шел" по стволу "внатяг" и имел одинаковую скорость с дробовым снарядом), получит "огромное облегчение" и рванет вперед вместе с пороховыми газами, попытавшись "подпнуть" задние слои дроби, а уж затем начнутся раскрытия лепестков и торможение! Хотя и в расшеперенном виде он пролетает приличное расстояние, попытайтесь его "метнуть" рукой в таком виде хотя бы метров на 5 - многих трудов это будет стоить! ИМХО

 

В этом что-то есть!
Представьте себе шприц с длинным носиком, в котором сидит плотно кусок промокашки.
Нажимая на шприц, мы повышаем давление. Пыж медленно двигается к выходу.
Скорость у него маленькая, но усилие на шприц мы прикладываем большое.
Ускорается этот пыж не очень быстро из-за натяга, двигается медленно.
Дык вот на выходе он не просто упадет на пол, а с громким хлопком приобретет высокую скорость и полетит пулей.
Именно поэтому мы и видим сферическую волну у дульного среза при фотографии выстрела.

 

Я по глухарям использую главпатнон магнум 48 грамм.
Стрелять приходится на расстоянии порядка 50 метров.
Птица крепкая. Свалить ее не так просто.
Недостаток убойности я стараюсь скомпенсировать количеством дроби.
Но скорость у магнума не так велика, как хотелось бы.
Отдача сильная - ружье и плечо жалко.
Да и цена на них кусачая.
Если Искра-М сможет дать высокую кучность на дальних дистанциях и если будет декларируемая стабильность выстрела с большой скоростью, то почему бы и нет?
Проверю.

 

Это фильм о людях, а не о патронах.
Я думал там что-то про отстрел и его результаты будут.

 

Я понял ход вашей мысли. Но давайте вглянем на приведенные выше кривые давления. Если бы у нас имел место быть "дополнительный пинок" на дульном срезе, то кривая давления должна была бы иметь восходящую ветвь во время прохождения снарядом дульного сужения. Покажите мне такую кривую давления и я с вами соглашусь.

 

А если мы резко ударим по поршню шприца, то пыж ускорится быстро.

 

Я взял шприц как простую модель оружия. Для наглядности.
По аналогии в момент вылетания заряда из ствола должно произойти скачкообразное приращения скорости.
Это в том случае, если контейнер в момент прохождения имеет серьезную силу трения о ствол.
Об этом "пинке" ДМБ и говорит.