Транспортировка оружия в охотугодьях.

Отдельно от оружия это значит:

1. Патрона нет в патроннике.
2. Магазин отделен от оружия и не закреплен на нем (скотчем и т.п.)
3. Патроны не находятся в патронташе, закрепленном на оружии, и не размещены на нем иным способом.

Тем самым мы и отделили патроны для транспортировки от оружия. Это то, что должны были в письме на понятном и одновременно на юридически выверенном языке разъяснить владельцам оружия.

Остается проблемным вопрос со снаряженным магазином, даже. если он отделен, так как это конструктивная часть оружия, а патроны в ней.



По п. 3 интересно........ Вот, если мухи не в супе, плавают, а находятся на краю тарелки, так, это отдельно, или нет?

 

Как по мне, так однозначно ОТДЕЛЬНО
Не .. "в супе" же !

 

Да не КОНСТРУКТИВНАЯ это часть оружия.. в "отделенном виде".
См. мой коммент выше про отъемные магазины СКС...

 

@Сергей60, про мух хорошее сравнение!))) улыбнуло)

 

С карабином все просто, в чехле специально для проверяющих лежит пустой магазин, а в другом - удаленном месте , лежит снаряженный магазин.
А с двухстволкой не все так эротично, патронташ обычно валяется по машине или в сумках, но вот подарили патронташ на приклад на 5 патронов и все стало не понятно можно или не можно ....

к стати у некоторых ребят есть чемоданы-гофры для двухстволок где они лежат разобранные , но патроны в той-же гофре это правильно или нет

 

А это зависит от того, захочет проверяющий докопаться или нет! В нашем законодательстве многое можно понимать двояко. ИМХО. Ну а вообще тут есть юристы, думаю объяснят))))

 

Да НЕЛЬЗЯ в нашем законодательстве "многое понимать двояко".
По большому счету, "Презумпцию невиновности" - никто не отменял.
НЕ ДОЛЖНО быть "двоякости толкования" ЛЮБОЙ нормы НПА.
Иначе, сразу нарываемся на п.3 ст. 14 УПК РФ. (я, ниже выделил).
(а все Кодексы РФ, на минуточку - имеют силу Федеральных Законов)
------------------------------------
"Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации" от 18.12.2001 N 174-ФЗ (ред. от 29.07.2018 )

УПК РФ Статья 14. Презумпция невиновности

1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим
Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.пользу обвиняемого.

2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.

3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.

4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
----------------------------------
В КоАП РФ - есть аналогичная норма.

Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Источник:

Вот, как-то так...

 

Еще немного и после тарелок с супом и мухами уяснение может дойдет до цитирования Декларации прав человека (ООН) и Библии.
Надо же. как трудно оказывается в мозгах отделить патроны от оружия.

Интересно, а кто и зачем при перевозке ствола, набивает патронташ на прикладе патронами?. И что тут нужны особые знания, чтобы решить, отделены ли патроны, прикрепленные к оружию, от него и какова может быть реакция на этот натюрморт у проверяющих, если они не смогут в своем понимании их отделить от ствола?. Остается только любопытным провести на себе эксперимент.

Если даже оперировать только здравым смыслом, то и без особой юриспруденции все отделяется.

 

Вообще-то, при возникновении коллизий с "погонами", оперируют НЕ "здравым смыслом" (т.к. это понятие СУБЪЕКТИВНОЕ), а юридическими дефинициями и нормами НПА.
А про "здравый смысл" - это вы попытаетесь судье объяснить. Они это лю-ю-юбят.

А весь сыр-бор здесь, исключительно из-за того, что одной из сторон потенциального конфликта с "погонами", ну о-о-очень хочется, чтобы "транспортировка" оружия, МАКСИМАЛЬНО приблизилась, к состоянию оружия - "схватил и выстрелил".
Что, если честно, ПМСМ, совсем не обязательно.
При возникновении ситуаций, когда нужно СТРЕЛЯТЬ, (прошу заметить, мы, все-таки, не на войне) - всегда найдется время.. "отдельный" снаряженный магазин в карабин воткнуть (или пару патронов в трубчатый магазин кинуть)

Вот, как-то так...

P.S.
А "... бес проблемно .. " - это круто !
Бедный "бес"...

 

Сумнительно весьма! Ибо, здравого смысла ( а равно, как и совести) каждому из нас по разному отмерено. У кого-то через край, а у кого-то и совсем ничего. Поэтому, без оной юриспруденции совсем никуда, в том числе и тут.

 

Вы, простите, теоретик? Вы забыли, в какой стране живете? kwsp неоднократно приводил примеры, когда и буква закона и здравый смысл вместе взятые переворачивались с ног на голову.

В свое время он приводил пример по алкоголю, абсурдный по своей сути, где люди по всем судебным инстанциям до ВС РФ дошли и ни чего не доказали.
Я сейчас бодаюсь с людьми в погонах по делу не связанному с оружием, где матерые юристы, собаку в этих делах съевшие, крутят пальцем у виска.

 

Нет, не забыл..
Но
Тем не менее, ситуации "кручения пальцем у виска" - всего-лишь ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ..
На Ганзе, например, в Разделе "Законодательство", есть сканы решений, где, как раз в Верх. Суде господ " в погонах" на место, таки ..ставили.
По Карелии, например. Там дядьки в погонах - весьма своеобразные были..

 

Согласен абсолютно. Но лично меня это как-то слабо греет. Что-то мне не охота под это исключение попадать. Сейчас попал под это самое исключение. Как-то нервов, времени и финансов на адвокатов это требует не малых.

 

Меня тоже "слабо греет"..
Но, тем не менее, бодаться буду (в случае необходимости) - ДО ПОСЛЕДНЕГО !
Ибо "исключение - лишь подтверждает правило".

 

@Krokodiller, что-бы не попадать под эти исключения конкретном обсуждаемом случае с патронами ты же сам правильно написал:

 

Дык я и не дрочу..
У мну патроны, для 12-й и 410-й "Саёжек" в магазинах в разгрузке.
А для СКС-а, в обоймах.. в подсумках (2 подсумка по 5 обойм).. либо в "Промаг"- овских отъемных магазинах.
Возраст уже не тот, шобы в "Рэмбов" играть.
Большой я уже мальчик, 68-го года выпуска..

 

че попало пишете... задал вопрос товарищу, который в загранку часто мотается с оружием (спортсмен). скинул фотку вместо ответа: чехол-кейс, в нем внутри в бархате углубление под пластиковый ящик с патронами. когда говорит начинаются какие то вопросы (при погрузках в самолет) одевает маааленький почтовый замочек на тот ящичек с патронами. и ни у кого по всему миру больше вопросов не возникает.

 

И что ?
Мы, вообще-то, про Законодательство РФ ведем, а не про "по всему миру".
Более того.
Транспортировка оружия воздушным транспортом, регламентируется, кроме Федерального законодательства РФ, еще и ВЕДОМСТВЕННОЙ документацией служб авиационной безопасности авиакомпаний..

Тонкий намек:
Ваш "товарищ", оружие СДАЕТ перед вылетом сотрудникам Службы АБ и не видит его (оружие) до получения в пункте прилета.

Так что, простите, Данила.. но.. "ЧЕ ПОПАЛО".. пишете, как раз ВЫ !

 

@Krokodiller, может быть... но я думаю что у "самолетчиков" требования пожестче, чем у егерей.. хотя всякое бывает.

 

Ничего там "жесткого" нет.
Просто, главное отличие, в том, что во время транспортировки оружия воздушным транспортом, владелец оружия , его (оружие) ПРИ СЕБЕ НЕ ИМЕЕТ.
А находится оно в грузовом отсеке самолета.
То есть "по факту".. о транспортировании, можно забыть.
В момент сдачи оружия перед вылетом, в комнате АБ, ответственность за него (оружие) - перекладывается на авиакомпанию.