Ружье МЦ 21-12

А ты хочешь сказать, что выпадение патронов только в этом и заключается?

 

Сергей,
Спасибо огромное! Вы мне очень облегчили проблему, а то я уже думал завтра измерения снимать с гайки под создание ключа. Данный ключ планирую сделать из плоской полоски металла. Цилиндрической заготовки (да и станка токарного под рукой) нет увы.

А первый колпачок я открутил простой плоской отверткой с плоским и длинным жалом.

 

Эдуард, спасибо!
Ребята ну вы вообще порадовали и выручили. Я так понимаю вы это ружье уже до миллиметра изучили!
Я пока еще не особо опытный пользователь МЦ.

 

Труба "полдюймовая" подходит.

 

Буду искать в гаражах отца и тестя, может найду чего....
На крайняк плоский ключ из металла 3-4 мм вырежу ввиде вилки. Нужен то всего 1-2 раза в сезон будет... думаю и плоский сдюжит.

 

@RomanSneg, Добрый день Роман! Владею МЦ 2112 с 1984 года. Купил в 18 лет, поменял 2 ложе. Я себе сделал ключ из обыкновенной водопроводной трубы еще в начале 90., когда не было болгарок ножовкой по металлу. С торца трубы сделал 2 пропила глубиной около 3 см и спилил с боков. получилось типа вилки П образной. Труба по моему двадцатка, точно не помню. Ключ так и лежит в гараже, ждет своего часа и ложе новое. Еще в советские времена заказывал через посылторг.

 

Сергей,
Если не затруднит, повторите пожалуйста в чем суть проблемы выпадения патронов и как ее лечить.
На крайней охоте было такое явление у меня несколько раз. При этом ружье полностью исправное, работало как часы.
Из-за этого выпадения пару селезней упустил.

 

...потом Сергея дополню. Причин явления несколько (и соответственно - лечений):
1. Патрон не откалиброван
2. Патрон с передозой
3. Ху..гильза
4. Эксплуатационный износ на сопрягаемых поверхностях хвостовика ствола ("в дырке") и б/упора
5. Наклеп в казенной части
6. Неправильная работа остановов (куча причин)
7. Неправильно настроенная тормозная система (масса вариантов)
8. Срыв задержки в следствии износа выступов
9. Задвигалась втулка цевья или разбита
10. Тихо утраченные пружины 002.021
...в общем, не скучно. Радикально считаю нужно вообще сразу и не дожидаясь делать следующее: (у кого есть другое ружье с лотком, поглядите на него) запилить в "0" торец лотка. Увеличенная таким образом зона захода ранта не позволит патрону выпасть в случае запаздывания, или наоборот слишком быстрого подъема лотка.

 

Первое что нужно сделать, это поменять пружину на защелки подавателя на более жесткую, если нет такой пружины, то можно во внутрь старой вставить пружину меньшего диаметра, но с противоположными по направлению навитыми витками, чтоб они друг друга не зажимали. Жесткость пружины подбирать в этом случае опытным путем, а именно, после установки защелки вставляется в магазин один патрон ( имитатор), на нем одном и проверять нужно, так как в этом случае давление пружины магазина наименьшее. Это все при условии, что под остановом с защелкой все чисто. Ну а далее, посмотрим. Да, у вас есть скайп, если есть, то можем связаться, тогда будет значительно проще отладить ваше ружье.

 

@RomanSneg, Для начала накрути 5 фальшь патронов сними тормоз и прокачай стволом раз 10 и сразу станет понятно есть проблема одна или их несколько (на ружьях 70-80х часто две проблемы клинит и кидает патрон под лоток)Лечится заменой остановов от ружья 90х.
Бывает гнёт ось останова или теряются фиксаторы осей(они находятся в прорезях),может лопнуть пружинка останова.
На ружьях 90х может быть короткая ось останова и верхний кончик оси выходит из отверстия.

 

Эдуард,
По патроны скажу так. Использовал на той охоте отечественные заводские патроны, собранные на итальянских копмлектующих. Баччери анд Пиллагри, что то такое в названии. Специально взял их из - за классного гильзача, который планирую самокрутить.

По ружью. Оно в принципе мало стреляное. Мне его тесть подарил. У него по разным причинам три экземпляра МЦ было. Которое он мне отдал, он в свое время своему отцу покупал. Но тот совсем мало с ним поохотился, так как тяжеловато было для старика.
Я его разбирал полностью, до пружины в прикладе. Все как новое. Сейчас заказал новую пружину и еще кучу деталей. Так про запас. Вот ключ по вашим чертежам выточу и пружину в прикладе еще проверю, так как оттуда немного ржавчину тянет.... Может с пружиной чего то не то.

 

@RomanSneg, А вы где запчасти заказываете? ТОЗовских не найти уже, или стоят пол ружья (боевые ТОЗ 34 до 1000 руб/комплект) на кооперативные без слез не взглянешь, последний знакомый токарь спился Остаются ружья-доноры.

 

Тут тогда проще:
1. Точно убедится в отсутствии наклепа (пальцем там покрутить - цепляет или нет, происходит от частного спуска затвора в разгон без патрона)
2. Точно убедиться в наличии пружин 002.021 (покачать остановы - не должно быть люфта на осях. Они выпадают малозаметно "по лунному циклу".
3. Не стрелять на Сухую. От Правильности смазки тормозной системы много чо зависит.
4. Тормоз обжать в сборе хомутом (разжать обратно - внутрь пассатижи) на диаметр 25,25-25,4 мм по внутренним выпуклым противоположным поверхностям (канелюрам).
...и я бы всё равно сразу куруглими напильниками запилил торец лотка.
У меня есть достаточное количество знакомых (могу перемкнуть напрямую, и сибиряков...один возрастной охотник аж чуть не плакал, живет с ружья), которые маялись этой бедой много лет, прошли через все возможные ремонты и замены и победили только тогда, когда установили человеческую Пружину возврата ствола в 240 мм, т.к. стартовый моменты Лотка и его Амплитуда зависят от скорости отката ствола, а она, в свою очередь - от смазки и настройки тормозной системы, а она - от усилий на Пружине возврата, т.к. стандартный Тормоз по max снимет не более 4,5 кг. Т.е. в конечном итоге всё упирается в соответствие Патрона настройкам Тормозной Системы, при этом работает всё - и короткие и длинные пружины и всякие тормоза:

Погляди на УСМ: если эта "вилка" разъехалась в стороны и её стороны не параллельны - значит вы хреначите патроном, который не соответствует настройкам Тормозной системы. Лоток на быстром откате апмлитудит так, что разгибает эту "вилку". Частый случай для коротких Пружин и "Тяжелого" патрона.

А вот так утыкается перед падением вниз патрон в торец лотка.

 

Андрей,
Я заказываю на Дед Мазае. Там кооперативные, качество гуано полное. Заказывал бойки, их как буд то драчевым напильником пилили.
Выемка под штифт крепления бойка вся синяя. Т.е. фрезеровщик явно не за три - четыре прохода ее делал а за один.
Заказал два бойка, на каждом выемка под штифт разная по длине и на обоих отличчается от оригинала. Короче не удивлюсь если новый боек у меня начнет пробивать капсуль на сквозь и придется его укорачивать.
Ну а что делать. Выбора то нет...... Будет время вечером скину фото.... Оригинал советский против кооператива.

 

Вот два места, где более менее приемлемое качество
Першинская охота (Тула)
http://pershinohuntnew.ru/products/category/484658
Ижевский оружейник (Ижевск)
http://zipgun.ru/katalog/zip-k-oruzhiyu/zip-toz/mc-21-12/

 

Посмотрел боек по первой ссылке. Точь в точь как советский...
Надо здесь ЗИПа подзаказать.

 

Я же вам писал, попробуйте пружину на защелке поменять, это основная причина изо всех, а там будет видно.

 

Эдуард, а можешь объяснить по каждому пункту, как это все влияет на выброс патрона из окна заряжания?

 

попробую:
1. Патрон не откалиброван - патрон должен при перевороте вываливаться из втулки под своим весом. Если этого не происходит, патрон не является "плохим", он вполне себе нормально стрельнет с переломки. Но:
а) при расцеплении ствола с затвором после выстрела, гильза может придержать ствол, т.к. заходила туго и ещё расперло давлением. При достаточных износах (или плохой подгонке) на выступах защелки и затвора, от соударения и значительных усилий от сжатой пружины возврата ствола, затвор (и соответственно лоток) сорвутся раньше, гильзу может зажать в окне, зажать в окне уперевшись в срез окна на крышке или все же выкинуть, но позже, чем положено (падает она значительно ближе в этом случае). Т.е. выброс гильзы происходит уже в момент, когда затвор пошел вперед следом за стволом. Дальше от организации остановов на конкретном ружье: либо вторым патроном подопрет стрелянную; либо второй уйдет вниз. Некоторые охотники не перетачивая (если там уже нечего перетачивать) просто догибают малость перо защелки дальше внутрь коробки.
б) неоткалиброванный патрон по ранту как в +/ так и в - тоже будет сбоить похожим образом. Завальцовка предпочтительнее, т.к. не имеет углов в принципе, и не дает паразитного давления.
2. Патрон с передозой - в основном, беда для коротких пружин. При нормальном железе гильзы - даст избыточно быстрый откат ствола, дальше п.1. Или клином встанет не расцепившись сзади.
3. Ху..гильза - практически п.1 и п.2 при тонком железе гильзы.
4. Эксплуатационный износ на сопрягаемых поверхностях хвостовика ствола ("в дырке") и б/упора - в момент выстрела зеркало затвора не будет плотно прижато к казеннику, подутие + не расцепление.
5. Наклеп в казенной части - препятствует выходу гильзы из патронника после выстрела, п.1
6. Неправильная работа остановов: есть два основных варианта
а) второй патрон удерживается в магазине
б) второй патрон удерживается на ограничителе
При замене остановов "не глядя", будут нарушены стартовые моменты их срабатывания. А все выступы подгоняются под выступы ствола конкретного ружья.
7. Неправильно настроенная тормозная система - вкладка синим текстом на предыдущей странице.
8. Срыв задержки в следствии износа выступов - п.1 по причине износа.
9. Задвигалась втулка цевья или разбита - основное назначение тормоза придерживать ствол на накате, чтобы опорное кольцо ствола не било втулку. При смещении втулки (или разбитии её торца) изменяется взаимное положение выступов (затвор уходит дальше вперед/или назад), это изменяет взаимное положение выступов и моменты их срабатывания.
10. Тихо утраченные пружины 002.021 - имеют обыкновение просто куда-то уходить сами по себе и не понятно в какой
момент.

Труднее всего дается следующее: Механизм МЦ 21-12 не является шарнирно жёстко связанным, т.н. Рычажным (как, например, в карабинах Lever action, где начало движения одного звена сразу передается на остальные). Безотказность работы главным образом обеспечивается скоростью отката/наката ствола, которая определяет стартовые моменты деталей и их амплитуды. Эта скорость в большей степени зависит от настроек тормозной системы ружья, которая определяется соответствием пружины возврата ствола к патрону.
Механизм каждого ружья строго индивидуален, любая деталь ЗИП потребует индивидуальной подгонки, т.е. не является постоянно величиной. К таким узлам относятся:
- выступы затвора, ствола, остановов и их взаимное расположение;
- глубина проточки в опорном кольце ствола (соответственно посадочное место под пружину возврата ствола);
- расстояние от обоймы цевья, обращенного к коробке, до текстолитовой втулки цевья;
- тормоза и буфера ружья, их количество.

 

@Eduard6712, Да много всего, но на выпадение патрона в окно заряжания, 90 процентов всего написанного не влияет. В большей степени случаев, на данную ситуацию влияет пружина защелки, долее, ты правильно подметил мощный патрон, это опять вопросы к пружине, до определенного момента, где должна быть ассоциация мощного патрона и жесткости пружины. Так же торец подавателя, все правильно, но почему у него положение выше нужного? В меньшей степени влияет правый останов. Как ты думаешь что за участок защелки, и за что он отвечает? к стати правый останов собственного изготовления с частичной термообработкой, сталь У8.