Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Патроны Феттер

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Капитан, 16 апр 2016.

  1. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.197
    Рейтинг:
    4.418
    Благодарности:
    1.717
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    Если не изменяет память на тоз -87 предельное давление 650 бар, не смущает?
     
  2. alsa

    alsa
    Дмитрий
    г. Москва Ветеран

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    523
    Рейтинг:
    346
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    г. Москва
    У меня этот ствол МЦ21-12 с фиксированным д/с 1,0мм, начал простаивать на птицу, сложно попадать на дистанции до 35м. Пришлось подключить 2-й ствол, со сменными д/с, иначе хоть не бери ружье на охоту. Чучела хорошие, манки тоже, сетки для маскировки, все прилетает не далее 40м как правило. В общем так и спасаюсь, или ствол со сменными д/с или двустволка 20-го калибра с д/с 0,25-0,75мм. Бреда с д/с 1,0мм в основном на зайца и лису.
     
    Последнее редактирование: 12 ноя 2017
  3. alsa

    alsa
    Дмитрий
    г. Москва Ветеран

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    523
    Рейтинг:
    346
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    г. Москва
    65МПа (крешер) среднее эксплуатационное давление. Все в норме, согласно ГОСТ 50530 для оружия 12/70, не более 740 бар. Учет бестолковых условий хранения патронов с влажностью 30-40%, норма 65%, при сборке патрона заложен.
     

    Вложения:

    • 21.jpg
      21.jpg
      Размер файла:
      219,5 КБ
      Просмотров:
      750
    Последнее редактирование: 12 ноя 2017
  4. С-Б

    С-Б
    Сергей
    Барабинск Ветеран

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    2.616
    Рейтинг:
    5.194
    Благодарности:
    2.406
    Адрес:
    Барабинск
    Собаки:
    уже не завожу
    Оружие:
    мц-21-12, тоз-87-03, иж-27
    Ещё в 70-х на ружьях 12-го калибра выбивали 750 атмосфер, что, если память не изменяет, является максимальным эксплуатационным давлением, а среднее давление стали писать позже. У газоотводов превышение давления ИМХО не является критичным. Тот же И.Алёхин рассказывал, что у него один раз в ТОЗ-87 застряла в стволе пуля, за газоотводными отверстиями, без последствий для ружья. Хотя, конечно , регулярно подвергать ружьё высоким давлениям не стоит.
     
    AGAMENAN нравится это.
  5. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.197
    Рейтинг:
    4.418
    Благодарности:
    1.717
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    @alsa, может ошибаюсь конечно, но всю жизнь считал 65 МП = 650 бар.
    И что на своле пишут не среднее, а предельное давление.
     
  6. alsa

    alsa
    Дмитрий
    г. Москва Ветеран

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    523
    Рейтинг:
    346
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    г. Москва
    Алексей, на стволе пишут среднее эксплуатационное давление. Давление 700-720 бар. могут получиться при несоблюдении условий хранения патронов по влажности, как видите они не превышают разрешенного значения 740бар. Завод учитывает как реально хранятся патроны в России у покупателей, поэтому закладывает эти условия при сборке патрона. Так что стреляйте и не заморачивайтесь, мы хорошо знаем как себя ведут наши пороха в разных условиях и за какое время.
     
  7. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.197
    Рейтинг:
    4.418
    Благодарности:
    1.717
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    Для меня открытие , не пойму в чем смысл писать среднее давление, среднее между чем и чем :-\
     
  8. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.197
    Рейтинг:
    4.418
    Благодарности:
    1.717
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    Понял уже, выходит с тоз-87 можно стрелять патронами с давлением 1300 бар?
     
  9. alsa

    alsa
    Дмитрий
    г. Москва Ветеран

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    523
    Рейтинг:
    346
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    г. Москва
    На хвостовике ствола МЦ21-12 незря выбивали " не более 700кг/см2", при больших давлениях автоматика данного ружья уже может давать сбои из-за ударных нагрузок.
     
    AGAMENAN нравится это.
  10. С-Б

    С-Б
    Сергей
    Барабинск Ветеран

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    2.616
    Рейтинг:
    5.194
    Благодарности:
    2.406
    Адрес:
    Барабинск
    Собаки:
    уже не завожу
    Оружие:
    мц-21-12, тоз-87-03, иж-27
    Кстати, интересно, а какое давление в патронах 12/70 "Высокая скорость"?:-\ "Меня терзают смутные сомнения", что там средним не пахнет.<:-(
     
  11. alsa

    alsa
    Дмитрий
    г. Москва Ветеран

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    523
    Рейтинг:
    346
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    г. Москва
    Алексей, а откуда Вы взяли цифру 1300 бар применительно к ТОЗ-87?
     
  12. alsa

    alsa
    Дмитрий
    г. Москва Ветеран

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    523
    Рейтинг:
    346
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    г. Москва
    Мужчины, вы вообще в курсе какой порох используются в патроне "высокая скорость" для массы дроби 32гр.? У Вас проблемы с патронами по давлениям есть? Заканчивайте придумывать то, чего нет. Если есть претензии, то в суд, на независимую экспертизу с оплатой, и дальше Вам выдадут заключение. С Уважением.
     
    Последнее редактирование: 12 ноя 2017
    AGAMENAN нравится это.
  13. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.197
    Рейтинг:
    4.418
    Благодарности:
    1.717
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    Я же написал, мне не понятно между чем и чем берется среднее. По математике выходит что если брать минимальное давление 0, то максимальное (предельное) получается 1300.
    Не пойму способ определения среднего давления для ствола, выходит чем ниже возьмем минимальное, тем больше получится максимальное, а это опасно.
     
  14. С-Б

    С-Б
    Сергей
    Барабинск Ветеран

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    2.616
    Рейтинг:
    5.194
    Благодарности:
    2.406
    Адрес:
    Барабинск
    Собаки:
    уже не завожу
    Оружие:
    мц-21-12, тоз-87-03, иж-27
    Когда только появились патроны с разделённым зарядом Искра-М я из любопытства купил пачку, тогда ещё по 10 штук. Совешенно безотказное до этого ружьё МЦ-21-12 1981 г. выпуска стало плеваться патронами под ноги. Так остатки из этой пачки у меня кто-то забрал, а МЦха обычными патронами по прежнему безотказно работает.
     
  15. С-Б

    С-Б
    Сергей
    Барабинск Ветеран

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    2.616
    Рейтинг:
    5.194
    Благодарности:
    2.406
    Адрес:
    Барабинск
    Собаки:
    уже не завожу
    Оружие:
    мц-21-12, тоз-87-03, иж-27
    Да никаких претензий нет. :ok:Просто любопытство от нечего делать.:beer:
     
    Alex_Hunter нравится это.
  16. alsa

    alsa
    Дмитрий
    г. Москва Ветеран

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    523
    Рейтинг:
    346
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    г. Москва
    Алексей, заводская лаборатория аттествана и акредитована соответствующими государственными структурами, в том числе и ее персонал. Если Вы считаете, что разбираетесь в этом вопросе больше чем эти люди, то я лично так не считаю. И заниматься тут чтением Вам лекций по вопросам безопасности и прочности гладкоствольных патронов у меня времени нет. У нас задача, чтобы патроны решали исправно свои задачи и были безопасны. С Уважением.
     
  17. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.197
    Рейтинг:
    4.418
    Благодарности:
    1.717
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    Вот нашел. В паспорте на ружье тоз-87 написано:
    Категорически запрещается:
    - применять патроны, у которых среднее значение развиваемого в канале ствола максимального давления пороховых газов более 65 МП.

    Мудрено как-то, ничего не понял.
     
  18. alsa

    alsa
    Дмитрий
    г. Москва Ветеран

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    523
    Рейтинг:
    346
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    г. Москва
    Сергей, так это понятно. Будут проблемы с давлениями (чего я Вам не желаю) обращайтесь в соответствующие государственные структуры, которые уполномочены проверять предприятия на соблюдение ГОСТа 50530.
     
  19. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.197
    Рейтинг:
    4.418
    Благодарности:
    1.717
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    Да никто не ставит под сомнение вашу лабораторию, и не надо лекции о безопасности и прочности патронов. Лично меня заитересовало как это максимальное давление может быть еще и средним. Видимо это как-то связано с самим процессом выстрела, т.е. с физикой сгорания пороха в стволе. Если не знаете, так и скажите. В принципе вы возможно по долгу службы и не обязаны этого знать.
     
  20. alsa

    alsa
    Дмитрий
    г. Москва Ветеран

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    523
    Рейтинг:
    346
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    г. Москва
    Набрал конструктора ружья ТОЗ-87 Бабанина Николая Васильевича, задал ему вопрос насчет записей в паспорте. Он был удивлен такой категоричной формулировке насчет 65МПа в паспорте и согласился что это среднее эксплуатационное давление для данного ружья. Так и сказал: "а какими тогда патронами стрелять из ТОЗ-87, если 65МПа, это максимально разрешенное давление?". Нет слов.
     
    Последнее редактирование: 12 ноя 2017
    AGAMENAN нравится это.
Наверх
;