Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Порох "Сокол"

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем ВахТанк, 9 авг 2017.

  1. AGAMENAN

    AGAMENAN
    Александр
    НСО . г Бердск. Ветеран

    Регистрация:
    29.12.16
    Сообщения:
    1.197
    Рейтинг:
    1.258
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    НСО . г Бердск.
    Оружие:
    Армсан 612 . Беретта 686
    А расстояние от центра прокладки ?
     
  2. zharkov

    zharkov
    Владимир Жарков
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    269
    Рейтинг:
    64
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    гладкое и нарезное
    Кислин М.А. устанавливал. Сделайте точно по центру.
     
  3. AGAMENAN

    AGAMENAN
    Александр
    НСО . г Бердск. Ветеран

    Регистрация:
    29.12.16
    Сообщения:
    1.197
    Рейтинг:
    1.258
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    НСО . г Бердск.
    Оружие:
    Армсан 612 . Беретта 686
    Это точно ? Прежде чем советовать сам попробуй по центру ! А я не советую ни кому . Остановись . Подумай что советуешь . Много читать не значит делать самому . И еще . Я так понял у тебя есть хрон . Давай соберемся и отстреляем вместе твои и патроны других Форумчан . Коллективный разум и совмесные испытания принесет больше пользы чем пустые чужие ссылки . Как думаешь ?
     
  4. zharkov

    zharkov
    Владимир Жарков
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    269
    Рейтинг:
    64
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    гладкое и нарезное
    Это точно. Сам пробовал по центру! О какой пустой ссылке ты говоришь? Я сам все эти патроны заряжал и стрелял.
     
    Последнее редактирование: 7 сен 2017
  5. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    По снаряжению бинаров имею огромный опыт с 1986 года. Диаметр отверстий менялся от 0.5 мм до (2,5- 3,0) мм при отстреле патронов 12/70 на баллистическом стволе. Специальной методикой было установлена оптимальная величина 1,8 мм. Это было в Бийске а НПО "Алтай". Опубликовано это в 1989 году. В это время практически пользовались для всех патронов порохом Сокол. Отвестие в прокладке может быть как по центру, так и смещено от центра до( 2-3) мм. Это не сказывается на баллистике выстрела. Проверено экспериментально. С уважением.
     
  6. AGAMENAN

    AGAMENAN
    Александр
    НСО . г Бердск. Ветеран

    Регистрация:
    29.12.16
    Сообщения:
    1.197
    Рейтинг:
    1.258
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    НСО . г Бердск.
    Оружие:
    Армсан 612 . Беретта 686
    Я все это пробовал опираясь на ваши труды . Но вопросы при самостоятельной сборке всегда оставались . А именно по диаметру отверстий и их смещения при использовании на полуавтоматах . С уважением ! Я только одного не пойму как Вы так быстро оказались в этой теме . Я задавал вопрос другому человеку .
     
  7. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.365
    Благодарности:
    2.580
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    Так вроде для бинаров и тринаров на данном форуме есть отдельная тема. Или не так?
    Давайте по теме...
     
    Мухомор и ВахТанк нравится это.
  8. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Недостатком патрона известного по прототипу является усложнение конструкции патрона за счет применения для снаряжения патрона заделку гильзы методом «завальцовка». Это требует вводить в конструкцию патрона дополнительный элемент - прокладку на дробь. При применении во время снаряжения патронов заделки гильзы методом «звезда» прокладки на дробь не требуется. Снаряжение патронов с заделкой гильзы методом «звезда» становится более технологичным. Недостатком патрона известного по прототипу, что значение коэффициента К находится на уровне 11,0- 11,3 (W:Q=.11,0-11,3 при допущении, что масса войлочных пыжей в данном патроне находится на уровне 2 г), тогда как в патроне известному по аналогу значение К находится на уровне 16-18 (W:Q=.16-18).

    Задачей предлагаемой полезной модели является создание без использования дорогостоящих импортных порохов новой высокотехнологичной конструкции высокоскоростного патрона, в которой обеспечивается высокая начальной скорости полета дробового снаряда вместе с пыжом на уровне начальной скоростью полета дробового снаряда патрона известного по прототипу при более высоком значении коэффициента К.

    Поставленная задача решается тем, что в патроне, содержащем воспламенитель, пыж, метаемый элемент, пороховой заряд, разделенный на части диафрагмой с отверстием применена для обеих частей разделенного заряда одна и та же марка отечественного пороха ( на пример «Сокол» по ГОСТ 22781 или «Салют-4» по ТУ 7277-160-07506104-2003) с оптимальным отношением массы первой части разделенного порохового заряда ко второй в диапазоне от 0,93 до 1,08, а масса общая масса разделенного порохового заряда и марка пороха выбраны таким образом, что значение коэффициента К , характеризующего комфортность выстрела, находится на уровне 12,5

    (W:Q=.12,5, что на 11 % выше, чем у прототипа) при этом гильза патрона заделана методом «звезда».

    На фиг.1 представлена конструкция патрона известная по прототипу. Конструкция патрона содержит гильзу 1 и последовательно расположенные в ней: капсюль-воспламенитель 2, часть порохового заряда у дна гильзы 3, диафрагму с отверстием 4, часть порохового заряда у пыжа, пыж 6, дробовой снаряд 7 и прокладку на дробь 8.

    На фиг.2 представлена предлагаемая конструкция патрона. Конструкция патрона содержит гильзу 1 и последовательно расположенные в ней: капсюль-воспламенитель 2, часть порохового заряда у дна гильзы 3, диафрагму с отверстием 4, часть порохового заряда у пыжа, пыж 6, дробовой снаряд 7.

    Патрон работает следующим образом: от удара бойка ружья инициируется капсюль-воспламенитель 2, который воспламеняет часть порохового заряда 3, под действием давления пороховых газов. Образовавшихся от горения этой части заряда, разгоняется по стволу сборка: диафрагма 4, часть порохового заряда 5, пыж 6 и дробовой снаряд 7. В процессе разгона указанной сборки пороховые газы через отверстие в диафрагме 4 втекают внутрь пространства, занятое частью порохового заряда 5 и прогревают ее пороховые зерна. При достижении определенной степени прогрева зерен часть заряда 5 также воспламеняется и образовавшиеся при горении пороховые газы увеличивают давление и обеспечивают более полное заполнение диаграммы «давление-время», т.е. без увеличения максимального давления увеличивается величина импульса силы давления пороховых газов через пыж на дробовой снаряд, а это повышает его скорость.

    Для подтверждения эффективности предлагаемой конструкции патрона были проведены стрельбы на баллистическом комплексе итальянской фирмы «Paini sistemi» с измерением скорости и давления согласно ГОСТ Р 50530-2010.

    Для нахождения оптимального разделения порохового заряда на части по их массам патроны калибра 12/70 заряжались в полиэтиленовые гильзы порохом «Сокол»,пластмассовыми пыжами ( масса пыжа 2,4 г), капсюлями-воспламенителями «КВ-209», дробовыми снарядами массой 32 г из дроби №3 по ГОСТ 7837-76 и картонными диафрагмами с отверстием диаметром 1,8 мм. Картонные диафрагмы имели толщину 1,5 мм и наружный диаметр на 0,2-04 мм больше внутреннего диаметра полиэтиленовой гильзы.

    Результаты испытаний приведены в таблице.

    Таблица

    Максимальное давление в казеннике, бар

    Скорость полета дробового снаряда , м/с

    Общая масса порохового заряда, г

    Масса части № 3,г

    Масса части № 5,г

    Номер вариант снаряжения

    650

    440

    2,70

    1.50

    1,20

    1

    615

    443

    2,70

    1,20

    1,50

    2

    605

    454

    2,70

    1,40

    1,30

    3

    595

    455

    2,70

    1.30

    1.40

    4

    603

    457

    2,70

    1,35

    1,35

    5



    Из данных приведенных в таблице видно, что оптимальным разделением порохового заряда на части, когда в конструкции патрона применены: метод заделки гильзы «звезда» и картонные диафрагмы с наружным диаметром на 0,2-0,4 мм больше внутреннего диаметра гильзы, является отношение массы первой части разделенного порохового заряда к массе второй части в диапазоне от 0,93 до 1,08 при этом скорость полета дробового снаряда составляет 454-457 м/с при максимальном давлении пороховых газов в диапазоне от 595 до 605 бар ( см. варианты №№3,4 и 5 условий заряжания таблицы). При отношениях масс частей 1,25 и 0,85 ( см. варианты №№ 1 и 2 условий заряжания таблицы) скорость полета дробового снаряда снижается на 3,5 % без снижения максимального давления пороховых газов. Важно отметить, что аналогичную конструкцию патрона можно создать на отечественном порохе «Салют-4» по ТУ 7277-160-07506104-2003, так его физико-механические , химические свойства подобны пороху «Сокол».
     
  9. AGAMENAN

    AGAMENAN
    Александр
    НСО . г Бердск. Ветеран

    Регистрация:
    29.12.16
    Сообщения:
    1.197
    Рейтинг:
    1.258
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    НСО . г Бердск.
    Оружие:
    Армсан 612 . Беретта 686
    @kislin65, Я ведь сказал , что знаю это . А Тема про сборку спортивного патрона на соколе . Тоесть 24 -28 гр . А Вас спровоцировали пригласив в эту флудильню Троллей ! Я ведь не зря спросил Вас как вы сдесь так быстро появились . С уважением .
     
    ВахТанк нравится это.
  10. vadim1974

    vadim1974
    вадим
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    23.09.14
    Сообщения:
    848
    Рейтинг:
    757
    Благодарности:
    307
    Адрес:
    новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    иж 27 12 к. Иж 58 м 16 к . Аккар Каратай помпа 12 к
    Только увидел тему , все страницы не читал ещё. Игорю хочу сказать, что видел отстрел через хрон производимый всеми уважаемым Димой, он же EDS патрона снаряженного всеми уважаемым Евгением он же Shlyappo , скорость 410 м/с . 2.1 на 28 пк h 24 гп . Женя и Василий bkm мне это соотношение рекомендовали , а они не одну тысячу их на стенде сожгли. Я думал ты у Сенсея спросишь в первую очередь.
     
    Alex_Hunter и bkm455 нравится это.
  11. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.983
    Рейтинг:
    878
    Благодарности:
    440
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    КВ-209, Сокол -2,1г, скит-пистон Н23-25 (зависит от производителя гильз), Дробь №7-28г, звезда, скорость в районе 410 м/с
     
    Alex_Hunter, vadim1974 и AGAMENAN нравится это.
  12. AGAMENAN

    AGAMENAN
    Александр
    НСО . г Бердск. Ветеран

    Регистрация:
    29.12.16
    Сообщения:
    1.197
    Рейтинг:
    1.258
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    НСО . г Бердск.
    Оружие:
    Армсан 612 . Беретта 686
    @vadim1974, Ну хоть ктото по теме ! Спасибо Вадим !
     
    bkm455 и vadim1974 нравится это.
  13. Кандагач

    Кандагач
    Александр
    Казахстан, Актобе Ветеран

    Регистрация:
    29.06.14
    Сообщения:
    5.696
    Рейтинг:
    25.230
    Благодарности:
    3.119
    Адрес:
    Казахстан, Актобе
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ИЖ58-12
    Именно 0.2.
     
  14. vadim1974

    vadim1974
    вадим
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    23.09.14
    Сообщения:
    848
    Рейтинг:
    757
    Благодарности:
    307
    Адрес:
    новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    иж 27 12 к. Иж 58 м 16 к . Аккар Каратай помпа 12 к
    Ещё я собираю для ворон и отрабатывания навыков с помпой патрон 1,8 на 28 , но здесь другая задача- максимально дешёвый боеприпас и небольшая отдача, ни осыпь, ни скорость не замерял, мишени поражаются , вороны тоже, я думаю скорость в районе 370 м/с, есть несгоревший порох в стволе, но мне это по барабану, ну а для стенда см выше.
     
  15. ВахТанк

    ВахТанк
    Игорь
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    5.425
    Рейтинг:
    6.836
    Благодарности:
    3.397
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет, к сожалению
    Оружие:
    гладкое
    Спросил...
    Про 28 грамовые вопросы отпали.
    А вот с 24-мя грамами... увы... ни о каких тысячах никто не похвалился.
    И практика сен-сея с такой навеской, то же, была неудачной...
     
  16. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.365
    Благодарности:
    2.580
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    @vadim1974, а ещё можно 2 сокола на 26 дроба.
    Очень даже стрелябельный патрон
     
  17. ВахТанк

    ВахТанк
    Игорь
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    5.425
    Рейтинг:
    6.836
    Благодарности:
    3.397
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет, к сожалению
    Оружие:
    гладкое
    скорость не мерил?
     
  18. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.365
    Благодарности:
    2.580
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    Нечем. Но все бьётся. Резкость и куча на месте
     
    ВахТанк нравится это.
  19. vadim1974

    vadim1974
    вадим
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    23.09.14
    Сообщения:
    848
    Рейтинг:
    757
    Благодарности:
    307
    Адрес:
    новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    иж 27 12 к. Иж 58 м 16 к . Аккар Каратай помпа 12 к
    Я дочери делал с навеской 1,5 на 24 , чтобы отдача была послабее, 13 лет и худенькая, не сгорает много . с навесками менее 28 грамм Сокол не справляется, как этого нам бы не хотелось. все - таки из г . конфетку не сделать. ( уважаю Сокол, просто поговорка). У самого банка ещё Ирбиса 24 м осталась, берегу как зеницу ока, кстати а кто в корне проблемы с наличием на прилавках ассортимента порохов не пытался порыться ??? Санкции, Игил, пожар в Казани, или просто мы россияне мордой лица не вышли ??? Конечно это тема другая, не от хорошей жизни мы охотничьим порохом спортивный патрон марокуем.
     
  20. Диверсант

    Диверсант
    Сергей
    Ветеран

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.817
    Рейтинг:
    710
    Благодарности:
    294
    Собаки:
    сдохли
    Оружие:
    ИЖ-54; МР-153; МР-18 мн 223; МЦ 21-12; "Вепрь-К " (АКМ) 7.62х39: ТОЗ-34 28 к.
    @kislin65, Откуда перепечатано? Дайте пжлст ссылку.
     
Наверх
;