Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Нужна помощь в выборе топора

Тема в разделе "Холодное оружие", создана пользователем Курильчанин, 8 янв 2014.

  1. ykv81

    ykv81
    Кирилл
    Новичок

    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    41
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Бесперспективный топор императорская армия бы не приняла на вооружение) А с удлинненным задком и свернутым носом, это будет совершенно другой инструмент. Им еще будут устраивать российские соревнования по вырубке продольного паза))) а может, и континентальные) Первым чемпионом будет Vulfer )))
     
  2. Toporsib

    Toporsib
    Антон
    Красноярский край Активист

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    200
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    наковальня
    Оружие:
    Молот
    Чемпионат это наверное слишком , на данном этапе у меня голова в этом направлении не работает . Просто хочется сковать хороший инструмент . Если это поможет нашим плотникам то будем только рады .
     
  3. Иваныч72

    Иваныч72
    Иван
    Тюмень Модератор Команда форума

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    5.337
    Рейтинг:
    3.984
    Благодарности:
    1.464
    Адрес:
    Тюмень
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    ИЖК 32к., ИЖ-39
    :) особой ценностью и не бредил, видно что кованные, старенькие, а хорошие или уже не очень видно будет.
    то количество топоров которое есть в наличии с учетом моей деятельности думаю на всю жизнь хватит....
    это раньше в деревне батя мой - срубы, бани, дома и много другого, а сейчас моя жизнь в основном городская, а если деревенская то штиль под рукой :) вот и вся правда жизни!
     
  4. ykv81

    ykv81
    Кирилл
    Новичок

    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    41
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Почистить эти топорики - еще поработают) а правда жизни - она еще и в том, что нынче кризис, и любые расходы надо оптимизировать. Вот например на даче - нужна лавка. Можно купить в ИКЕЕ, а можно зайти в лес, отрубить от поваленного дерева двухметровый кусок, расколоть его пополам вдоль, зачистить скобелем, два обожженых столбика на пол-метра в ямы, сделанные буром, забить, и сверху на них эту плаху водрузить. Так что и топор, и штиль, и руки правильные - они нужны в наше время)
     
  5. Toporsib

    Toporsib
    Антон
    Красноярский край Активист

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    200
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    наковальня
    Оружие:
    Молот
    У меня дом прям в тайге стоит . Весной буду чистить от стоящих на участке деревьев . Свалить , заштабелевать , ошкурить и накрыть . К зиме приготовить фундамент под баньку . Срубить сруб и поставить . С парилочкой , да венички березовые .
    Приложить свои руки , получить настоящее удовольствие от своей работы . И инструмент сам себе отковал и баньку сам срубил . Там все наполняется силой , дети все это видят и тоже приобщаются , помогают . Потом вместе парится будем .
    Что еще Русскому человеку для счастья надо ? Ничего ! Труд своих рук , самая большая ценность .
     
    vulfer и baloban2 нравится это.
  6. Иваныч72

    Иваныч72
    Иван
    Тюмень Модератор Команда форума

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    5.337
    Рейтинг:
    3.984
    Благодарности:
    1.464
    Адрес:
    Тюмень
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    ИЖК 32к., ИЖ-39
    и инструмент нужен и руки с этим не поспоришь!
    когда все это есть - проще жить!
     
  7. strannic54

    strannic54
    Андрей Анатольевич
    Сибирская Тартария Любитель

    Регистрация:
    30.10.14
    Сообщения:
    71
    Рейтинг:
    18
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Сибирская Тартария
    Оружие:
    ТОЗ-34, BENELLI ARGO-308 Win
    В интернете попалась информация на счёт свалить лес...
    Есть такая книжка. "Всё в нужный момент" называется. Там и написано когда нужно рубить на дом, когда на дрова. Одно и тоже дерево, срубленное в определённый момент, может вообще не гореть!!! А в другой - пылать как порох.
    Цитата из книги: УЧЕТ РИТМОВ ЛУНЫ В ЛЕСНОМ ХОЗЯЙСТВЕ
    ВЫБОР НУЖНОГО МОМЕНТА ДЛЯ РУБКИ ЛЕСА
    Почти все люди, которые имеют дело с рубкой леса и переработкой древесины, знают, что зима является лучшим временем для лесоповала. Соки уходят вниз, дерево меньше "работает" после того, как оно спилено. Однако помимо этого имеется еще много особых сроков, которые имеют четко выраженное влияние на свойства древесины.
    Приведенный ниже всеобъемлющий свод правил создан в очень давние времена; представляемая здесь копия датируется 1912 годом. Все правила, о которых сообщает этот документ, действительны и в наше время. Они дают точные указания на те свойства дерева, которые вы хотели бы получить.
    Свод правил рубки леса
    1. Для рубки и раскорчевки леса наиболее благоприятны три дня: 3 апреля, 22 июня и 30 июля, желательно при убывающей Луне.
    2. Рубку деревьев, предназначенных для мебели, лучше всего делать в первые восемь дней после новолуния в декабре.
    Деревья для различных поделок надо рубить в новолуние в знаке Скорпиона.
    3. Для того чтобы деревья не горели, надо рубить их в течение двух последних дней в марте при убывающей Луне в знаке Рыб.
    4. Для того чтобы деревья хорошо сопротивлялись огню, надо рубить их только в один день: 1 марта, лучше всего после захода солнца.
    5. Рубить лес, чтобы он не давал усушку, надо в третий день осени. Начало осени - 24 сентября, когда после новолуния прошло три дня.
    6. Дерево для дров надо рубить в октябре, в первой фазе растущей Луны.
    7. Дерево для досок и бревен надо рубить в знаке Рыб при растущей Луне. тогда оно не будет гнить.
    8. Для мостов и лодок надо рубить лес в знаке Рыб или Рака при убывающей Луне.
    9. Рубить лес, чтобы он был легким, надо в августе в знаке Скорпиона. Срубленный в этом месяце в знаке Тельца, он останется тяжелым.
    10. Рубить дерево, чтобы оно не было с трещинами или его не повело, надо перед новолунием в ноябре.
    11. Для того чтобы дерево хорошо сопротивлялось износу, его надо рубить 22 июня между 11 и 12 часами.
    12. Дерево для различных инструментов надо рубить 26 февраля при убывающей Луне, лучше всего - в знаке Рака. Все эти правила испробованы на практике.
    Далее следуют некоторые объяснения, а также многие дополнительные указания, расположенные в соответствии с желаемыми качествами дерева, вернее, целями, которые преследуются в каждый из этих определенных сроков.
    Ссылка на книгу тоже была...http://www.dom-knigi.ru/book.asp?ART=171023&CatalogID=73
     
  8. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    108
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Совершенно точно, начало 20-го века. Россия. Левый- есть так называемый казенный топор.
     
  9. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    108
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Горбик у пятки у таких топоров имеет только одно назначение - усилить пятку, чтобы не было отломов лопасти. Я имел пару топоров, у которых именно эта часть откалывалась при мощных ударах с вывертом при нанесении насечек вдоль бревен. Мужики их выбрасывали, я подбирал... Потом на наждаке выровнял лопасть и получилось нечто похожее на валочник.

    У Геры есть очень интересный норвежский топор для карвинга, с очень закругленной РК. По работе он близок к русскому плотнику. Его бы протестировать...

    Андрей, про сроки валки - это хоть и интересная тема, но другая. Я делал небольшие эксперименты, есть важные результаты. Но где-нибудь в другом месте, на другом форуме об этом...
     
  10. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    108
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Гера пишет
    Ну и почему бы не поизгаляться- решено было вырубить элемент замка с шипом посередине- сперва я решил, что начну большим, а закончу каким-нибудь мелким топором... Ан нет! Вся работа сделана большим солдатским!!!
    Я был в шоке. Даже там, куда, казалось бы, широченная РК и огромная ролова попросту не влезет, влезал носик, и резал дерево как спелое яблоко!

    Так вот он очень и очень близок к истине! Вот именно за счет круглого носика и делается выборка круглых выемок.
    А вытянутая пятка нужна для выборки четвертей, глухих и сквозных. Можно конечно это делать и обычным топором с прямой РК, но суть плотницкого топора в том и заключается, что он универсален на срубе. Смотря какую работу предстоит делать, работаем той или иной частью топора.

    Перспектива у "плотника" не просто есть, она громадна! Считаю, что с него начнется возрождение интереса к ручной рубке. И очень надеюсь на возрождение традиций русского деревянного зодчества. Стоит только раз показать технику работы и дать попробовать возможность порубить им, появится куча видео с всё новыми результатами работы от разных людей.

    Проект конечно будет развиваться, дорабатываться, немного изменяться. Так нужно будет разработать и на 100% копию оригинала, это и язычком, и с увеличенным треугольным проухом, для ценителей. И разрабатывать более дешевую модель осовремененную, без язычка, под типовое топорище, для начинающих и небогатых.
    вообще приятно видеть, что появилось понимание того, каким должен быть топор русского плотника.
     
  11. Toporsib

    Toporsib
    Антон
    Красноярский край Активист

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    200
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    наковальня
    Оружие:
    Молот
    Все что касается валки леса . Крестьянин раньше все это знал . В какой период готовить и как взять у природы не нарушая ее жизни . Это тема отдельного разговора , будите обсуждать позовите , все это крайне интересно .

    По горбикам на лопасти . При условии что лопасть будет отковываться достаточно тонко то это имеет смысл . Закалка зонная 3-4 см лезвия и лопасть нужно усилить .
     
  12. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    108
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    По закалке я ничего сказать не могу. Я же не кузнец.(( Так что решайте сами и делайте, как считаете нужным.

    По валке леса. Общее правило - лес валится только на черную луну, т.е. на новолуние. Этот период длится 7 дней, плюс можно использовать ближайшие дни ущерба и роста луны. Это ещё 2-3 дня. Такой лес при усушке покрывается сетью мелких трещин, больших в пол-бревна практически нет.
    Если свалить на полную луну, то лес будет плохо сохнуть, сильно трескаться и в конечном итоге быстро гнить.
    Идеальное время для особо качественных построек - это совпадение черной луны и луна в знаке рыбы. В феврале, марте и апреле таких дней бывает только по два.
    Мною это проверено уже не однократно. Кто сомневается могут для пробы свалить две березки на дрова. Одну на полную луну, вторую ровно через две недели на черную. Распилите на дрова и попробуйте топить печь, сразу, без просушки. Разницу заметите сами.

    Я специально проверял, этими сроками пользуются ведущие плотники Канады. Готовят лес они весь на год работы всего за два дня, нанимая на эти дни вальщиков со всей округи. Но молчат, поскольку это одна из их коммерческих тайн. В качестве их леса можете убедиться на их сайтах.

    Ярые противники этой технологии - заготовители леса. Им никак нельзя ждать сроков луны, кубатуру нужно валить, нужно зарабатывать.

    Касаемо синевы на сосне, я сканировал и выкладывал книгу Вакин "Хранение круглого леса". Может, где и сейчас она болтается на форумах. Очень полезная! Может конечно, это было совпадением, но именно после появления в сети этой книги, цены на зимний лес 4 или 5 лет назад резко увеличились.
     
    strannic54 нравится это.
  13. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    108
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Сегодня нашел ещё одно интересное фото топора из музея на Сахалине. Петровские времена.
    Язычек просто уникален. По всей видимости, он действительно имел магическое значение. Я не вижу, где он мог использоваться на практике. К топорищу его перенесли, чтобы он не мешал в работе.

    Кроме топора на витрине интересные оригинальные стамески и долото.
     

    Вложения:

    Turbo4x4, baloban2 и strannic54 нравится это.
  14. baloban2

    baloban2
    Алексей
    Томская область. Ветеран

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    957
    Рейтинг:
    252
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Томская область.
    Собаки:
    КФЛ
    Оружие:
    ИЖ-58 МА 12к СКС 1950гв
    Что за шарики на фото.
     
  15. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    108
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    пули свинцовые.
     
  16. baloban2

    baloban2
    Алексей
    Томская область. Ветеран

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    957
    Рейтинг:
    252
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Томская область.
    Собаки:
    КФЛ
    Оружие:
    ИЖ-58 МА 12к СКС 1950гв
    Ясно, я думал что-то связано с плотницким ремеслом. :D
     
  17. ykv81

    ykv81
    Кирилл
    Новичок

    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    41
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Очень странный топор. На петровские времена совсем не похож. Предположу - восточная европа, кровельный топорик, конец 19- начало 20 века. Язычок, вернее отщип - гвозди выдергивать или что-то в этом роде.
     
  18. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    108
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Для гвоздей лежит специальный молоток-гвоздодер. и забить и выдернуть.
    Иногда мужики и сейчас делают в топорах прорезь для гвоздей, но она совсем по-другому выглядит.

    Самое интересное в топоре даже не язычек, а насадка. топорище с обратным загибом и линия РК смотрит от топорища. Такой топор и делает рубяще-режущий удар.
    По дате, возможно, это и не Петровское время, не важно. Ценность от этого он не потерял.
     
  19. Toporsib

    Toporsib
    Антон
    Красноярский край Активист

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    200
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    наковальня
    Оружие:
    Молот
    Вот что нашелhttp://rusknife.com/topic/17997-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BAi%D0%B9-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8A/?hl=%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B#entry463023

    Сам еще не читал (( чуть позже время выделю .
     
  20. Иваныч72

    Иваныч72
    Иван
    Тюмень Модератор Команда форума

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    5.337
    Рейтинг:
    3.984
    Благодарности:
    1.464
    Адрес:
    Тюмень
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    ИЖК 32к., ИЖ-39
    интересная информация....
    4 пункт интересный...1 марта после заката солнца - сопротивление огню :-\
    по темноте валкой если заниматься можно и не увидеть что потом будет с древесиной...
     
Наверх
;