Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Николай вас это смутило. :crazy: :beer:
     
  2. stklauss

    stklauss
    Гость

    Отчего же. Если для полного раскрытия гильзы будет достаточно ( условно конечно) давления в 150 бар, то за промежуток времени N до нарастания пикового давления в 600 бар дробь покинет гильзу и начнет движение по каналу ствола.Соответственно передние ряды освободят место для задних, тем самым деформация задних рядов должна уменьшиться.Так что время до достижения пикового давления также играет важную роль.Мое ИМХО конечно.
     
  3. stklauss

    stklauss
    Гость

    Да нет, Вячеслав, я давно перестал краснеть от смущения. :D : :beer:
     
  4. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Пока два один не в вашу пользу ,попробуем обратиться к человеку с дипломом ,Михаилу Александровичу по этому вопросу ,чувствую за беспокойство на новый год скинемся на коньяк , :) а то так по вашему получится что на тринаре дробь почт идеальная вылетает. :crazy:
     
  5. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.016
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Ошибочное мнение. Время достижения пика играет роль только для импульса отдачи, субъективного восприятия энергии отдачи и целостности ствола., а также на результат горения пороха. Но если давка при разных навесках одинаковая, то и деформация будет одинаковая. В общем если говорить в цифрах, то 20-30% деформированных, 40-50% повреждённых, остальные целые. Разбег в процентах зависит только от твёрдости свинцовой дроби. И цифры только для патронов без буферных составов. Вопросы кучности в данном посте не рассматриваются.
     
  6. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.136
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    А для чего мы заморачиваемся с бинаром? Я думал, что бы отодвинуть пик давления по времени :-\ ведь в принципе туже скорость в 500 м/с мы можем получить и на монозаряде быстрогорящего пороха но старт заряда будет настолько резким, что деформироваться будет не то что дробь (мяться друг о друга) но и свинцевая пуля.
     
  7. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.016
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Что-бы снизить этот пик. А "растягивание" получается бонусом. А вот ту же скорость в 500 мысов на быстром порохе монозаряда не советую получать,...тем более в МЦ 21-12. ...ибо давка зашкалит за предел ствола.
     
  8. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.136
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    Сам ИМХую и других призываю в этой теме (Слава хххоо4 не даст соврать :D ) 320-360 м/с вполне достаточно для охоты.
     
  9. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.016
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Маловато будет. :)
     
  10. stklauss

    stklauss
    Гость

    Прямо так категорично.Вы нарисуйте себе картинку, как в школе с приложением вектора сил.Сначала от капсюля, потом от пороха и посмотрите, что получится.Порох ведь не весь разом вспыхивает.А горит слоями.Соответственно и энергия выделяется не разом, а с нарастанием по времени.Значит и пик давления растягивается по времени.
     
  11. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    РЕАЛЬНО поперхнулся думал конец ,мой отец хронический консерватор ,теперь отказался от всех патронов кроме тринаров ,ему так понравилось в этом году тройкой брать зайцев одним выстрелом на дистанции 55 метров на озимых.
     
  12. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.016
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Да ну нах,...рисовать ещё. Я тоже могу предложить,...посчитайте по закону Гука. :) Не растягивается пик,..у него одно значение максимум,..вот время его нарастания растягивается. И я говорю о разнице времени его нарастания....0,0004 и 0,0005 сек. для примера. Ну а то что не весь "вспыхивает",...это давно известно. В общем бинары и тринары служат только одной цели....снизить пик максимума по сравнению с моно зарядом,.а скорости будут примерно +/- 10 мысов как и у моно заряда.
     
  13. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
     

    Вложения:

  14. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.016
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    цели я "преследовал" другие. Возможность стрельбы со старых "перданок", при скоростях на уровне моно заряда. :)Где 436,2-там моно. На бинаре - 444,6 , на тринаре 432,8.
     
  15. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.745
    Рейтинг:
    737
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Люди, а теперь вопрос к "знатокам", на каком расстоянии от казны измеряется стандартно давлении, и где будет пик давления при "бинаре"(если вы стараетесь растянуть процессссс горения), не спрашиваю про "тринар", какова толщина ствола в этом месте?
     
  16. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    АЖ не знаю чьи фотки :-\ :D ,обьясни людям что можно из обычных ржавых ружей стрелять на соколе с меньшим давлением чем они стреляют при увеличении скорости в сравнении с дорогими магнум ружьями. :super:
     
  17. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.745
    Рейтинг:
    737
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Я просто пообщался с МАХ71(технолог ГП), вот он эти вопросы мне задал(он отстреливал "бинары" на своем ГИСе)
     
  18. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.016
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Знатоки говорят что всё прописано в требованиях ПМК....посмотрите там. :) А где будет пик,..надо считать. Толщина стенок различна,..но тоже всё считается. Для этого существуют 4 теории прочности.
     
  19. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    по любому в патроннике от 30-60мм имхо
     
  20. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.745
    Рейтинг:
    737
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Ну у тебя "мортира" еще та, можно и "кватро" заряды пробовать, но люди пытаются стрелять и из стареньких ружей. Я уже обжегся. Для пули и единичных выстрелов я снаряжаю, но стараюсь не злоупотреблять. Кстати не я один обжегся(у меня не катастрофично(металл и кинематика страдала, но не критично), но у людей и дерево лопалось
     
Наверх
;