Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.315
    Рейтинг:
    6.921
    Благодарности:
    3.219
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    На счет кучности - мнение очень и очень ошибочное! И смысл бинара заключается не только в банальном увеличении скорости снаряда, но и в ... увеличении дальности стрельбы, кстати ... без потери кучности именно на предполагаемой дистанции (а это до 50-ти, а то и 60-ти метров :-\)! :ok:
     
  2. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.136
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    А, можно по подробнее, засчет чего увеличивается кучность в бинаре?
     
  3. drun-10

    drun-10
    андрей
    рязанская область Новичок

    Регистрация:
    21.12.14
    Сообщения:
    6
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    рязанская область
    Оружие:
    в наличии


    прежде чем задавать вопрос прочитал половину ветки,что это за зверь представление имею,поэтому и решил перейти от теории к практике,в деле охоты я не новичок,всегда использую на охоте самокаты,навески которых подобрал под свое ружье
    здесь все пишут про 12 калибр,а мне нравится ружье 16 из за его веса,на ходовой охоте мне с ним удобнее,вот и решил подобрать под него именно бинарный заряд а не как не магнумовский заряд
     
  4. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Все правильно , всегда пишу о твердой дроби и о крахмале .
     
  5. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.315
    Рейтинг:
    6.921
    Благодарности:
    3.219
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Вот в том то и все дело, что ружья 16-го калибра ушли в раздел "экзотических"! Извиняюсь за то, что вмешался в Ваш разговор с коллегами, которые способны будут (я надеюсь) поделиться своими соображениями в данном калибре! Но предложенный рецепт меня несколько насторожил, вот поэтому я и высказал свои сомнения! :balbes: :D
     
  6. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.315
    Рейтинг:
    6.921
    Благодарности:
    3.219
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    В более плавном разгоне дробового снаряда и, как следствие - в меньшей деформации дроби! Ну а далее - по ... фэншую! :ok: :D
     
  7. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.136
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    Вот как раз деформироваться мягкая дробь в бинаре, теоретически, должна меньше, из за ,,плавного'' разгона. Хотя, при таких бешеных скоростях даже слегка деформированая дробь будет лететь куда ей вздумается :-\
     
  8. Алексей54

    Алексей54
    Алексей
    с.Красноглинное Бывалый

    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    384
    Рейтинг:
    66
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    с.Красноглинное
    Собаки:
    Лайко
    Оружие:
    Hatsan Escort MP 12к, ТОЗ-БМ, ИЖ-17 20к, СВТ-40(О)
    Когда то давно попадалась инфа про связку дымарь+ Сокол. Ну может наоборот...Пролюбил тему.
    Ни у кого данных нет?
    Бинар пробовал для смерть председателя: На КВ22 1 патрончик Д-4, прокладка с 2мя вырезанными сегментами и 1,2 гр Сокола...Сгорало почти полностью...Жаль хрона небыло:(((
     
  9. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.136
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    А все остольное не всчет? Например ,,пинок под зад'' дробовому снопу остаточным давлением
     
  10. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Все верно повышенное дульное давление ,касячит :smoke: выстрел , :D , золотая середина примерно так ,чок сужение . дробь на один два номера меньше дробь твердая гост с буферным составом и можно дотянуться до 60% кучности.
     
  11. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.136
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    Вот-вот у Вас то, Сергей, и надо спросить, что там происходит с дробовым снопом на сверхзвуке? Вы то о таких скоростях знаете не по наслышки. (Афигеть, человек перемещается в пространстве быстрее чем дробь вылетает из моего ружья :o :o :o б-рррр, страшно подумать)
     
  12. drun-10

    drun-10
    андрей
    рязанская область Новичок

    Регистрация:
    21.12.14
    Сообщения:
    6
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    рязанская область
    Оружие:
    в наличии


    извиняться не за что,форум в моем понимании и существует для того,что бы коллективно придти к правильному решению поставленной задачи
     
  13. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    фэншуя не будет ,дробь деформируется о пика давления патрона а не от особенностей горения пороха ,другое дело при менее деформированной дроби со слабым дульным давлением можно получить на чоке кучность до 80% и даже на тринаре или бинаре , не важно главное соблюсти условия внутренней баллистики .ВО КАК. :D
     
  14. stklauss

    stklauss
    Гость

    Ёпта какие суждения.Вопрос можно? А пик давления не зависит от особенностей горения пороха? И как тогда связать " пик давления патрона" "со слабым дульным давлением"? И еще, как соблюсти условия внутренней баллистики? Хоть бы один из участников дискуссии был специалистом по баллистике ( за исключением Кислина М.А.) тогда бы еще можно было порассуждать на высокие темы.А так одни "заумные" мысли вслух от первого лица.Только в России кухарка может управлять страной.Вот оттого у нас на велосипеде колеса квадратные, а у всех круглые.
     
    Ёжиковод нравится это.
  15. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.016
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Конечно зависит,....Можно по другому поставить вопрос. А пик не зависит от времени нарастания? Что тоже будет правильно. Ибо эти величины взаимосвязаны. Вот что зависит от высоты пика,...так это деформация дроби. :) Связать пик и ДД можно если "соблюсти условия ВнБ", а это наименьшее максимальное давление, среднее давление по стволу не превышающее пределов прочности ствола,полное сгорание заряда и максимальная скорость на выходе. Вкратце. :)
     
  16. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Здесь все взаимосвязано ,не всем дано стрелять тринарами. :D 8) :achtung: :super: :beer:
    с наступающим.
     
  17. stklauss

    stklauss
    Гость

    Спасибо за разъяснение.Мал мал соображаю в этом. Только вот советов по феньшую не даю.Типа " дробь деформируется о пика давления а не от особенностей горения пороха" (орфография автора).Дробь начинает деформироваться в момент страгивания дробового заряда с места в патроне.А страгивание происходит в момент загорания капсюля.Спорить не будем о том, что энергии КВ 209, или СХ 2000 в 40-50 ДЖ достаточно для смещения всего заряда в патроне.И пока завальцовка, или "звезда" не раскроется полностью, задние ряды дроби давят на передние, и еще в патроне происходит процесс деформации дроби.Затем подключается горящий пороховой заряд.Как писал Кислин М.А. порох сгорает в гильзе на расстоянии в 30 мм.Если учесть ход амортизации пыжей в 20 мм, то получается основная деформация происходит в патроне.И чем быстрее нарастает пик давления, тем больше деформируется дробь.Так вот наверное пик давления все таки будет зависеть от особенностей горения пороха. Быстро горящий, или медленно горящий.
     
  18. stklauss

    stklauss
    Гость

    Да куда уж нам :-\ :-\ :-\ С наступающим, Вячеслав!
     
  19. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Спорить думаю не о чем , просто все мы имеем право на имхо.
     
  20. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.016
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    С некоторыми словами можно согласиться,..с некоторыми нет.Например в части "нарастания пика давления" Если принять во внимание "пик" 600 бар, а время нарастания -0,0004 и 0,0005 с,..то абсолютно без разницы время,.. здесь важнее будет пик 600 бар. Дробь деформируется одинаково.
     
Наверх
;