Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Охотничьи лыжи и снегоступы.

Тема в разделе "Снаряжение и экипировка", создана пользователем i-vodolaz, 18 ноя 2007.

  1. Alex

    Alex
    Алексей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.06.07
    Сообщения:
    507
    Рейтинг:
    49
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27М
    В свое время писал свой взгляд на лыжи. Сейчас кое-как откопал. Вот:
    Про лыжи (сугубо ИМХО).
    В местных условиях все же предпочтительнее лыжи. Поля, мало наста, не фанатичная пересеченка. В горах (на том же Алтае) - снегоступы имеют безусловные преимущества, но это отдельная песня. Как то традиционно всё же народ тяготеет к лыжам. Значит они.

    1. Основа основ, это удельное давление на грунт. Справка: заяц-беляк "давит" порядка 10гр/см.кв, лиса около 40гр/кв.см. Идеал для лыж 20-25гр/кв.см. Это давление при, котором на пухляке при ходьбе не проваливается носок лыжи. Если носок тонет, то передвижение становится изрядно затрудненным. Берем РАБОЧУЮ длину, уможаем на ширину, встаем на весы и получаем результат. Из дешевых серийных лыж максимальную площадь опоры дают обычные Охотничьи длиной 185см. Площадь опоры у них 2800см.кв Соответсвенно максимальный комфортный вес они держат 70кг. Если "взлетный" вес 110 кг, то и лыжи должны быть порядка 25*200см. Для себя нашел 30*210см, но денег падлы стоят немеряных (хотя безусловно Вещь с большой буквы во всех отношениях)... Пути увеличения ясны - либо длинна, либо ширина, либо все вместе. Из личного опыта могу сказать, что 160см и 200см лыжи ПРИНЦИПИАЛЬНО не различаются по комфортности управления в буреломах. Как идет пятка не шибко волнует, а разница в передних частях всего 20см, что тоже не критично. Наибольшая разница при управлении на спусках. Тут действительно тяжко, но все таки не горнолыжники же... В совсем глухом буреломе зачастую проще скинуть лыжи и пройти ногами. Т.е. боятся длинных лыж не стоит совсем. Ширина тоже не должна пугать. Не так все страшно, как кажется сперва. Согласно правилам FIS (Международная федерация лыжного спорта) ширина между центрами колеи для "классики" 17-30см. Обычно она 20-25см. На лыжах шириной 20см реальное расстояние между центрами при ходьбе 22-23см. У 30-ти сантиметровых лыж 32-33см, что почти укладывается в рамки FIS!!! Мои сегодняшние лыжи имеют ширину 21см и никакого дискомфорта от ощущения раздвинутых ног я не испытываю. Если будут говорить что это не так, то скорее всего человек просто не ходил на реально жирокой лыже. Справедливости ради отмечу негативный момент широких лыж. Он в следующем - иногда проблемно идти по лыжне натоптаной "узкоколейками"

    2. Вес. Как ни странно, но он имеет приличное значение. Если бежать на тореной лыжне, где нет продавливания грунта, то этот момент утрачивает важность. А если идем по пухляку на неправильно подобраных лыжах, то высота подъема ноги зачастую превыжает 20-25см. И это на КАЖДОМ шаге! (для справки: средняя высота ступеньки в жилых домах 17-19см.) В конце дня лыжи кажущиеся сначала легкими становятся просто гирями. Еще здесь же стоит рассмотреть момент подлипа снега, т.к. он может изрядно увеличить вес лыжи. Верхняя часть лыжи обязана иметь поверхность максимально противящуюся подлипу. Как правило, это пластиковые полированые покрытия. А вот скользящая все же должна оставаться необработаной (при отсутсвии камуса). На просмоленую поверхность подлипает меньше, но в холодную погоду отдача превышает разумный предел и подъем в гору становится мучением. Я за шершавенькую необработаную "скользячку". Пластик на скользящей поверхности возможен только при наличии камуса.

    3. Камус. Лучшее, что придумано на сегодня это камус пучками. Материал самый дешевый и простой это конский волос. Знаю, что есть и хорошая синтетика, но мне не попадалась на глаза. Под острым углом лыжа аккуратно засверливается, и в дыру на эпоксидку вклеиваются пучки щетины. При правильной сверловке для "убирания" волоса при движении вперед остаются выемки, в которые и прячется пучок. Сплошной камус на шкуре я бы не советовал. Сильно вышаркивается, особенно об наст. Когда сшоркается щетина, то кожа протирается очень быстро и в самый ненужный момент. Опять же совсем не нужный паразитный вес. Сам камусами не пользуюсь, ибо не критично для моих условий.

    4. Крепления. Подложка ТОЛЬКО микропорка! Альтернатив пока не найдено. Совершенно отсутствует подлип, даже в плюсовую погоду, и не скрипит совсем. Я клею обычным обувным моментом и добавляю 4 шурупа с шайбами по углам на всякий случай. Различная резина либо скрипит, либо подлипает. Ремень в который вставляется нога лучше, чем из транспортерной ленты тоже пока не придуман. И жесткость дает и износостойкость вне конкуренции. Я делаю на заклепках с шайбами, 3-4 шт более чем достаточно. Можно сшивать, но мне кажется гиморно и требует обмотки изолентой ибо протирается. От вываливания нога фиксируется кольцом из камеры УАЗа. Ширина кольца 3-4см. Надевается на обувь, затем вставляем ногу в крепление и натягиваем на носок вокруг ремня под подошву. Снимается лыжа элеметарной подачей ноги назад. При этом резинка соскакивает и остается на ноге до следующего надевания. Я их вообще с охотничьих ботов не снимаю, они там на ПМЖ. И не забываешь, и всегда на месте, и готовы к бою. На равнине, если ремень подогнан хорошо, то можно резинки не использовать вообще. Всякие ремни на пятке (хоть кожа, хоть брезент, хоть синтетика с пряжками любых типов) говно полное против кольца. Если кольцо длинное, то легко укорачивается перекручиванием на носке. С собой одного запасного колечка хватает на весь сезон. Точка крепления вопрос спорный. Ясно, что по центру продольной оси, а вот по отношению к центру масс непонятки. Здесь наверное надо исходить из личных предпочтений. Поясню: С точки зрения комфорта переноса лыжи удобнее, чтобы она висела по центру и не тянула ни носок ,ни пятку. А вот при топтании целины при этом возникает негатив, т.к. давит то пятка, а она изрядно смещена назад. В итоге лыжа валится пяткой что тоже не есть гуд. Себе сделал чуть смещенным вперед, см на 3 примерно от центра масс. Ну, что знал - рассказал.

    ЗЫ Во ёпт, целый трактат получился, но может он кому поможет не блуждать в потемках. Можно конечно и оспаривать и все такое, но на сегодня это выжимка из моего личного опыта и я вижу суть проблемы именно так. Можно носить вес в 100кг на 10-ти сантиметровых лыжах, но это напоминает мне бег со свинцовым поясом. А надо ли оно? Ведь за кайфом ходим...
    ЗЫЫ Для справки: действительно приличные лыжи стоят примерно от 12000 руб.
     
    Sam0406 и Sergt нравится это.
  2. i-vodolaz

    i-vodolaz
    Олег
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    28.09.07
    Сообщения:
    6.785
    Рейтинг:
    919
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    7 Лаек ЗС , САО
    Оружие:
    огнестрельное,холодное, пневматическое
    а можно это как нить фото подкрепиить... :-\ Интересен момент с щетиной, так как по незнанке я взял на пластике, да и по размерам мне подходили только такие, а вот теперь думаю как доработать, а то в подъемы часто приходится топать.... <:-( ну а крепления просто интересно. я штатные переделывал.. то ж хочется посмотреть на доработки... :ok:
     
  3. Oleg20

    Oleg20
    Олег
    ХМАО, Зайцева Речка Новичок

    Регистрация:
    10.09.08
    Сообщения:
    12
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ХМАО, Зайцева Речка
    Собаки:
    Двортерьер
    Оружие:
    МЦ 20-01
    Согласен с трактатом :) Alexa, своим путем пришел почти к тому же, (истер о снег 6-7 пар :D ), единственно микропористая резина на клею не отвалится? например когда все промокнет? И не сотрётся, не порвется? Я например беру покрышку от велосипеда "Урал" вырезаю кусок, и прикручиваю по кругу шурупами, что б слегка пузырем было. Покрышка все таки армирована тканью - прочнее, снег не налипает, но в тепло иногда надо сделать движение пяткой влево - вправо. Ну и кольца из камеры УАЗа завтра обязательно вырежу, я то не додумался, старые велсипедные камеры использовал :balbes:
     
  4. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.151
    Рейтинг:
    2.158
    Благодарности:
    1.027
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    Написано исчерпывающе и в целом понятно! Спасибо!
    Только с креплениями я не совсем просек. Фото в студию! :good:
     
  5. Alex

    Alex
    Алексей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.06.07
    Сообщения:
    507
    Рейтинг:
    49
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27М
    На фото "пучковый" камус. Дальше я думаю все должно быть понятно.

    На последних релизах лыж, которые собираю на этот сезон микропорка вообще без шурупов. Только "Момент-водостойкий" и все. Ничего не отваливалось, если соблюдать правила склейки (зачистка и обезжиривание). Фото креплений нет, может сделаю телефоном вечером, да выложу. Но суть то проста, епт. Отрезаем полосу транспортерной ленты, вствляем в проем под колодкой, подгоняем длинну по обуви, обрезаем лишнее. Потом засверливаем дырки под заклепки и заклепочником с шайбами все заделываем. Заклепки вставлять со стороны ноги, а не снаружи. Иначе будут подтирать обувь.

    [вложение удалено Администратором]
     
  6. Sibiriak

    Sibiriak
    Сергей Александрович
    Новосибирск Администратор Команда форума

    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    14.313
    Рейтинг:
    17.197
    Благодарности:
    2.512
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    "Стойжер 2000", Hatsan Optima, ИЖ-58, "Ремингтон-700" 223, Браунинг BAR 308
    Не понятно, отверстия насквозь?
     
  7. Mihalych

    Mihalych
    Гость

    Не думаю что насквозь... И так от сверления прочность страдает...
     
  8. ALEKC

    ALEKC
    Александр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    17.07.07
    Сообщения:
    853
    Рейтинг:
    511
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Franchi affiniti one 12 кал.
    Уважаемые Форумчане! Есть у кого нибудь желание преобрести Охотничьи лыжи производство ПК Маяк г.Киров.Высылают от трех пар.Цены и ассортимент можно посмотреть на сайте pk-mayak.ru. Ответ желательно завтра.тел 8-913-935-83-45
     
  9. Mihalych

    Mihalych
    Гость

    У меня такие:http://www.pk-mayak.ru/images/d4.jpg
    Только брал я их за 1700,00... :(
     
  10. Serg

    Serg
    Сергей
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    10.09.07
    Сообщения:
    2.835
    Рейтинг:
    365
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    английская коккер-спаниельша
    у меня такие же, но за 1620 руб.
    Михалыч, тебя развели на бабло :D
     
  11. ПК

    ПК
    Константин
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    04.09.07
    Сообщения:
    307
    Рейтинг:
    18
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Собираюсь завести дратхаара.
    Оружие:
    Есть немного.
    Ему столичный коофицент накинули!Новосибирск-Столица Мира!
     
  12. Alex

    Alex
    Алексей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.06.07
    Сообщения:
    507
    Рейтинг:
    49
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27М
    Насквозь, так проще потом клеить волосню. Полоса с камусом после его сборки приклеивается к лыже.
     
  13. Alex

    Alex
    Алексей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.06.07
    Сообщения:
    507
    Рейтинг:
    49
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27М
    См.выше.

    Понятно, что если наст постоянный, то и подход будет другим. Но когда я еду на охоту, то достоверно не знаю что меня ждет. В логу мягкий снег, а в поле куржак как дрочовый рашпиль. И что тогда?

    А вот тут подробнее, плс. Как сделать лыжи более тонкими и пластичными ЗА СЧЕТ КАМУСА? Я не догоняю ни суть, ни физику процесса... Далее, а где я писал, что рекомендую делать лыжи толще? Цитату можно? Я говорил, что сплошной камус имеет паразитный вес и все.

    Удобно-не-удобно вещь сугубо индивидуальная и субъективная. Мне неудобен ярко выраженый дисбаланс в какую либо сторону. И живу я в Новосибиоске, и охочусь как правило в 50-100км от города и потому сформировал свою точку зрения исходя из местных условий. Что и как в томской тайге я себе представляю слабо. На Алтае в тайге зимой был. И очень сильно подозреваю, что тамошние условия отличаются от томских весьма радикально. Возможно, что мое мнение будет мутировать со временем, но пока я вижу суть так.
     
  14. Alex

    Alex
    Алексей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.06.07
    Сообщения:
    507
    Рейтинг:
    49
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27М
    Вот так может выглядеть скользящая поверхность лыжи:

    [вложение удалено Администратором]
     
  15. gorlvol

    gorlvol
    Гость

    1. Как и Alex много лет использую такие крепления с резиной от авто, но вместо заклепок - 4 отверстия и "шнурки" из капр. шнура - обувь ведь разная зимой - от мороза зависит.
    2. С Лесником согласен на 100% по смещению центра тяжести : даже из под наста лыжу выдернуть трудно если носок не будет приподниматься, не говоря о преодолении небольших препятствий.
    3.Запасная резинка всегда одета на обувке - не тянет :)
    4. Может повторю других, но напомню - в носках лыж обязательно веревочные петельки - когда "пешком" крадешся не возвращаться за лыжами.
     
  16. Alex

    Alex
    Алексей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.06.07
    Сообщения:
    507
    Рейтинг:
    49
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27М
    Это понятно. Но не понятно почему жесткость возрастает? Шкура то ее не дает. Волосня тем более.
     
  17. Alex

    Alex
    Алексей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.06.07
    Сообщения:
    507
    Рейтинг:
    49
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27М
    Ну может и так.
     
  18. Stalker

    Stalker
    Андрей
    Барнаул Бывалый

    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    466
    Рейтинг:
    235
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    мечтаю о лайке
    Оружие:
    ТОЗ-54, ИЖ-38
    В лыжах с тросиками креплениями устанавливаются передним краем по центру тяжести лыжи.
    Петельки не советую ставить, только дырочки под веревку. Чаще всего петельки при ходьбе цепляются за соседнюю лыжу, да за ветки регулярно. Сам падал несколько раз.
     
  19. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.219
    Рейтинг:
    4.624
    Благодарности:
    1.820
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    Вот так выглядит собранная и подготовленная к приклеиванию полоска с камусом:

    [вложение удалено Администратором]
     
  20. Alex

    Alex
    Алексей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.06.07
    Сообщения:
    507
    Рейтинг:
    49
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27М
    Сотворил таки? ;)
     
Наверх
;