Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Уважаемые охотники многим приходилось слышать о том, что увеличение начальной скорости дроби не дает существенных преимуществ, т.к. чем выше начальная скорость дроби, тем сильнее она тормозится в полете, и у цели прирост скорости сводится практически к нулю. Мы совместно с В. Жарковым решили проверить этот миф на баллистическом геле (10-ти процентный раствор желатина). Т.к. хорошей твердой свинцовой дроби под рукой не оказалось, то решили стрелять стальной, чтобы исключить отрицательный эффект деформации дроби. А заодно проверили, как пыж-контейнер по патенту РФ № 2096731 для стальной дроби предохраняет канал ствола и сужение от повреждений стальной дробью на высокой скорости.
    Гель был залит в две трехлитровые ПЭТ бутылки, затем были обрезаны торцы, и получились блоки по 170мм длиной. Блоки располагались один за другим, общая длина 340мм. Ружье МР-153, ствол 710мм, сужение XF (0,52) для стальной дроби. Дробь стальная №1, диаметр 4мм, масса снаряда 28 грамм. Гильза 12/76, закрутка. Дистанция 35 метров. Максимальная начальная скорость дроби в серии из 2-х выстрелов на монозаряде 443м/с, в серии из 2-х выстрелов на разделенке (тринары) 556м/с. Скорости взяли максимальные, т.к. замеряли и сравнивали максимальную глубину проникновения дробин.
    Быстрые дробины монозаряда прошили первый блок 170мм и вошли во второй блок на 5мм. Медленные дробины монозаряда остались в конце первого блока. Все дробины разделенки (тринары)прошили первый блок и остались во втором. Быстрые дробины разделенки углубились во второй блок на 37мм. Медленные дробины разделенки (тринары) углубились во второй блок визуально больше, чем быстрые дробины монозаряда. Таким образом, дробины разделенки (тринары) пробили 207мм геля, а дробины монозаряда 175мм геля. В итоге имеем увеличение начальной скорости на 25% и увеличение глубины проникновения на 18%, что нельзя назвать несущественным. При применении твердой свинцовой дроби (именно твердой) эффективность поражения патронами (тринары)с разделенным пороховым зарядом также будет выше. В ближайшее время планируем провести данный отстрел. Ну и ПК для стальной дроби по патенту РФ № 2096731 обеспечили сохранность канала ствола и д/с даже при высокой скорости снаряда.
    Уважаемые охотники 27.10.2012 совместно с В. Жарковым были проведены испытания картечных патронов Искра-ММ( Тринары) калибра 12/70 с начальной скоростью 540 м/с. Картечь диаметром 6,2 мм ( 22 штуки, масса 30 г) была уложена в пыж-контейнер. Картечь твердая с содержанием сурьмы 3,5 %. В качестве патронов сравнения были взяты патроны Искра калибра 12/70 с начальной скоростью 420 м/с. Картечь диаметром 6,2 мм ( 22 штуки, масса 30 г). Картечь твердая. Содержание сурьмы 3,5 %. Разница в начальных скоростях составляет 29 %. Разница в кинетических энергиях , соответственно, 65 %. Стрельба велась из ружья МР-153 с дульным сужением 0,5 мм по деревянным сосновым брусьям толщиной 100 мм на расстоянии 35 метров. Результаты отстрела показали, что картечь обычного патрона Искра заглубляется в брус в среднем на 48 мм, а от патрона Искра ММ (тринары) - на 67,7 мм. Эффективность поражения новыми сверхвысокоскоростными патронами увеличилась на 41 %. При извлечении картечин из брусьев установлена малая величина ее деформации. Фотографии испытаний имеются. При увеличении начальной скорости на 29 % глубина утопания картечин в брус увеличилась на 41 %
    дополнительно сообщаю. 28.10.2012 года совместно с В. Жарковым были проведены стрельбы патронами Искра- ММ (тринары)калибра 12/70 с начальной скоростью 560 м/с с дробью № 1 и с дробью № 3 ( масса дроби 28 г). Дробь была уложена в пыж-контейнер и пересыпана крахмалом. В качестве патронов сравнения были взяты патроны Искра калибра 12/70 с начальной скоростью 410 м/с с дробью № 1 ( масса 28 г). Дробь была уложена в пыж-контейнер и пересыпана крахмалом. Стрельба велась с ружья МР-153 в гелевые блоки на расстоянии 35 метров. Разница скоростях составляла 37 %. Глубина пробития геля: 12/70 обычный с дробью № 1- 220 мм, 12/70 Искра- ММ(тринары) с дробью № 3 - 220 мм, 12/70 Искра- ММ с дробью № 1 - 254 мм. Выводы:
    1. Эффективность поражения ( глубина пробития геля) патронами Искра-ММ (Тринары)с дробью № 3 равна эффективности поражения обычными патронами с дробью № 1 на расстоянии 35 метров. При этом количество дробин № 3 в патроне в 1, 5 раза выше, чем количество дробин № 1, поэтому вероятность поражения дичи 4-5 штуками дробин в 1, 5 раза выше. Применение патронов Искра-ММ несомненно более эффективно.
    2. Эффективность поражения ( глубина пробития геля) патронами Искра-ММ (ТРИНАРЫ) с дробью № 1 больше, чем у патронов Искра с дробью № 1 на 15 %, что существенно. При этом количество дробин одинаково, поэтому патроны Искра-ММ(тринары) на расстоянии 35 метров могут поражать более крепкую на рану дичь, которую обычными патронами "не пробить".
    3. Данные исследования отвергают представления о том, что повышения начальной скорости для дроби не эффективно. Фотографии испытаний имеются.
     
  2. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Уважаемый Михаил Александрович ,просветите на счет оборудования для сборки тринаров на автоматизированной линии ,то есть ИСКРУ ММ можно собрать на оборудовании для патронов ИСКРА М.
     
  3. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.315
    Рейтинг:
    6.921
    Благодарности:
    3.220
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Михал Саныч, а есть ли такая возможность посчитать бинар со следующими компонентами: Сокол 1,6/1,0; полиэтиленовый обтюратор; 10 мм пробка; 32 гр дроби в контейнере; закрутка? <:-(
    Заранее благодарен! :ok:
     
  4. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Постараюсь исполнить. С уважением.
     
  5. ad1964

    ad1964
    ad
    Красноярск Новичок

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    14
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ТОЗ-34 12/70, ИЖ-94 "Тайга" 12/70,7.62/308, Bettinsoli Delta 12/76
    Где то были отстрелы с 1,7 на 1 Сокола. Скорость вроде 470 была и давление помню низкое. Но мне кажется без контейнера у этого варианта кучность будет низкая из за повышенного дульного давления.
     
  6. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Уважаемый Вячеслав (ххх004) на заводе Искра имеется единственная в мире итальянская автоматическая линия Рамба-640, которая снаряжает бинары в автоматическом режиме. Она работает с 2008 года. В настоящее время реализована около 3 млн. патронов-бинаров. Для тринаров пока линии нет. Однако если сделать на линии полуфабрикат- гильза капсюлированная с порохом ( первая часть тринара), который запыжована первой картонной диафрагмой тринара, а затем этот полуфабрикат загрузить в линию Рамба 640 вместо пустых капсюлированных гильз, то она будет снаряжать тринары.
     
  7. ad1964

    ad1964
    ad
    Красноярск Новичок

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    14
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ТОЗ-34 12/70, ИЖ-94 "Тайга" 12/70,7.62/308, Bettinsoli Delta 12/76
    Нашел.http://popgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=48301&start=140
     
  8. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Михаил Александрович позвольте высказать свое мнение,Вы способ сборки уже нашли , охот сезон начался ,думаю к большому моему сожалению только ВЫ лично с вашим контролем качества сможете выпустить первые тринары малой партии для магнум ружей для проверки охотниками.
     
  9. Пашинец

    Пашинец
    сергей
    новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    13.941
    Рейтинг:
    12.158
    Благодарности:
    5.302
    Адрес:
    новосибирск
    Собаки:
    РЕЛ
    Оружие:
    тоз -63 иж 27м
    не все так просто в нашем муравейнике :'(
     
  10. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Уважаемый ДМБ вчера совместно с Жарковым В. стрельнули через хрон Ваш вариант патрона 12/70 с пробкой. Дробь № 7, 32 г. Завальцовка. Гильза капсюлированная импортная. Средняя начальная скорость 425 м/с.В. Жарков испытал свои охотничьи патроны 12/70 на Бинаре: Сокол 2,0 + 1,0= 3,0 г. Пыж-контейнер Н 20. Завальцовка. Средняя начальная скорость-470 м/с.Многое зависит от качества пороха,мощности капсюля и плотности ( усилия )заделки гильзы патрона.
     
  11. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Уважаемый Вячеслав номер патента на капсюлированную гильзу № 2 525 595. Можно посмотреть через интернет
     
  12. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.315
    Рейтинг:
    6.921
    Благодарности:
    3.220
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    И опять тишина о кучности и "комфортности" отдачи! :achtung:
    Я, по крайней мере, из этого варианта снаряжания получил на "гусятнице" кучность ... 83%! :good: :super: И при этом отдача отличается от обычного патрона ... слегка! Хотя виной тому могут быть обтюраторы рязанские и пробка ... :-\ <:-(
     
  13. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Уважаемый ДМБ в настоящее время идет всестороннее изучение бинара 12/70( масса дроби 32г, масса общая порохового заряда 2,1-2,15 г)) с начальной скоростью 435-440 м/с. Данные эти Вам будут предоставлены в октябре.
     
  14. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.315
    Рейтинг:
    6.921
    Благодарности:
    3.220
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Михал Саныч, я чот не пойму на каком порохе при такой навеске вы хотите собирать эти патрошки? <:-(
    Может быть попробовать в моем варианте поменять вторую часть порохового заряда, скажем на "Вектан"? <:-(
     
  15. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Речь идет о бинаре 12/70 ( масса дроби 32 г) в комфортном исполнении по патенту №143745 с приоритетом от 1.04.2014. Порох Сокол (масса 1.25 г) + порох Вектан А1 ( или D20) ( масса 0,9 г), пыж-контейнер Н 14 ( или Н12), Звезда.( конечно при смене пыжа возможна завальцовка). Технологические требования: начальная скорость не менее 440м/с, давление не более 740 бар.
     
  16. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    (21), (22) Заявка: 2014112574/11, 01.04.2014

    (24) Дата начала отсчета срока действия патента:
    01.04.2014

    Приоритет(ы):

    (22) Дата подачи заявки: 01.04.2014

    (45) Опубликовано: 27.07.2014

    Адрес для переписки:
    630900, г. Новосибирск, ул. Чекалина, 8, ОАО "НМЗ "Искра"


    (72) Автор(ы):
    Кислин Михаил Александрович (RU)

    (73) Патентообладатель(и):
    Открытое акционерное общество Новосибирский механический завод "Искра" (RU)

    (54) ПАТРОН ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛЬНЫХ РУЖЕЙ


    Формула полезной модели

    1. Патрон для гладкоствольных ружей, содержащий гильзу, капсюль-воспламенитель, пыж, метаемый элемент, пороховой заряд, разделенный на части диафрагмой с отверстием и части которого выполнены из различных марок порохов, отличающихся друг от друга скоростью горения, отличающийся тем, что масса порохового заряда в 16-18 раз меньше массы метаемого элемента.

    2. Патрон по п. 1, отличающийся тем, что в качестве пороха для части порохового заряда, расположенной у капсюля-воспламенителя, применен порох "Сокол" производства России, а в качестве пороха для другой части порохового заряда применен порох " Вектан Al" производства Франции.

    3. Патрон по п. 1, отличающийся тем, что при его снаряжении в качестве метаемого элемента использована дробь совместно с пластмассовым пыжом или пластмассовым пыжом-контейнером.

    4. Патрон по п. 1, отличающийся тем, что при его снаряжении в качестве метаемого элемента используется пуля.
     
  17. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.315
    Рейтинг:
    6.921
    Благодарности:
    3.220
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Зарядил я и отстрелял пробную партию патронов, придерживаясь указанных навесок порохов и дроби! <:-(
    В качаестве "комплектухи" в первом варианте использовал обтюраторы от Игоря (Рязань), пробковые пыжи 10 мм, 6-ти лепестковый контейнер рязанский, а так же обрезанный "Лепесток" (пришлось обрезать, потому как он рассчитан под 35 гр дроби), дробь ШОТ №3 Барнаульская, завальцовка, дробовой пыж пробка 2 мм! Стрелял на 50 метров (измеряно лазерным дальномером :achtung: , а не шагами) из МР-153 тремя разными насадками.
    Наилучший результат получен на пробке и рязанских контейнерах с насадкой "Гусь 1,0 мм" - 54,8 %! На "родном" чоке получился результат - 40%! :-\, Результаты, конечно, нужно перепроверять, потому как каждой насадкой я стрелял по одному разу 4-мя вариантами снаряжания патронов и мишеней было только ... 12! <:-( :-\
    Выстрел по отдаче комфортный, хлесткий! :ok:
     
  18. Павел

    Павел
    Павел
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    1.923
    Рейтинг:
    1.150
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ58-12/70/725; Khan Venator Camo 12/76/760; CZ Canvasback 12/76/760; Beretta Silver Pigeon Sporting 12/76/710 (OCHP); МК03 (orthodox)
    ДМБ
    комплектуха у тебя правильная, только вместо бинара тебе нужно положить моно M92S 2.3-2.4 и к твоим 32 гр. дроби добавить 2 гр. крахмала
    и куча будет, и резкость и т.д. и т.п.
     
  19. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.315
    Рейтинг:
    6.921
    Благодарности:
    3.220
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Замётано!!! :ok:
    В следующий раз так и сделаю! Данный порошок ... трохи .... имеется! :super: :D ;D
    О результатах отпишусь! А из Ижика если стрельнУть ... не резковата ли будет отдача? <:-(
     
  20. Павел

    Павел
    Павел
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    1.923
    Рейтинг:
    1.150
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ58-12/70/725; Khan Venator Camo 12/76/760; CZ Canvasback 12/76/760; Beretta Silver Pigeon Sporting 12/76/710 (OCHP); МК03 (orthodox)
    у меня этот патрон лягается меньше, чем бинар
    p/s/ патрон закрываю звездой на станке
     
Наверх
;