Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    Блин, ну прямо как в анекдоте - ''НАМ, ЧТО С НЕГО УТЕЙ СТРЕЛЯТЬ??? ''
     
  2. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Уважаемый Иван2005 я сказал, что у меня есть ружье Франкот с патронником 76 мм ( т.е. может использовать гильзы 76 мм). Длина патронника измерена специальным калибром. Общеизвестно, что для патронника 70 мм гильзы длиной 76 мм не применимы.
     
  3. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.745
    Рейтинг:
    737
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Михаил Александрович, а какого года у вас Франкотт? Просто патронник у вашего ружья оч. интересный.
     
  4. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.284
    Рейтинг:
    6.815
    Благодарности:
    3.163
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Михаил Александрович, я понимаю, что Вами достигнуты большие успехи в этом направлении! Но если из этих патронов при полученной кучности нельзя стрелять далее метров тридцати, то нафига она нужна такая энергия? На таком расстоянии можно спокойно и более добычливо стрелять обыкновенными патронами! :-\ <:-(
     
    NK-ENOT нравится это.
  5. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Уважаемый ДМБ не дано упрощать тут увеличивается кинетическая энергии дробины, т.е. надо смотреть не относительную кучность, а кинетическую энергию, которая приходит в площадь цели. Плюс уменьшения упреждения и ошибки в его выборе. Почитайте труды Арбузова.
     
  6. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Уважаемый eds ружье старинное. но года выпуска на нем нет. Я сам не ожидал, что у него такой патронник.
     
  7. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.284
    Рейтинг:
    6.815
    Благодарности:
    3.163
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Немного спорные утверждения, потому как пусть даже и прилетит несколько дробин в тушку, но если у них избыточная энергия, то они пройдут навылет и оставят только часть энергии в тушке дичи, а не отдадут ее всю! А как известно, пробитая навылет дичь очень далеко летит и бежит! :achtung:
    А на счет упреждения - не так уж и велика будет его величина и при необходимости перехода на обыкновенные патроны будет очень много промахов, это все равно, что заново учиться стрелять! :D
    И данные патроны использовать на "рядовых охотах" (кроме, скажем, охоты на гуся) я считаю нецелесообразным! :-\ <:-( Потому как стрелять в чирка высокоскоростным патроном метров на 20-30 ... немного не логично! :crazy: :D ;D
    Высказал чисто свое ИМХО!
     
  8. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.745
    Рейтинг:
    737
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Вот я тоже не понимаю, как, ведь в те времена 76мм. гильзу не выпускали, поправьте если ошибаюсь. Кстати, по клеймам можно определить примерный возраст.
     
  9. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Уважаемый ДМБ гуси летают быстро. Применение мощных патронов всегда целесообразно на более осторожную и крепкую на рану дичь.
     
  10. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    АА вот на это разьяснения могу дать только я.Убойность дроби,убойность дичи,передача знергии дробью это разные понятие их складывать все равно ,что путать ГОГОЛЯ С ГЕЙГЕЛЕМ.
    МОНО патрон до 30 метров работает одинаково с бинаром до 40 и с тринаром до 50метров.ЛЖЕ теория когда думают что дробь должна ОБЯЗАТЕЛЬНО остаться В ДИЧИ ,поэтому до 30 метров утку никто не убьет моно патроном ведь дробь прошьет ее, это так сами себе противоречат те кто думает что дробь должна остаться в тушке.
    УЧЕНЫЕ прошлого века говорили о пяти дробинах минимально попавших в дичь ,они имели в виду что за счет количества дроби будут необходимые повреждения жизненно важных органов ,а под энергией остаточной подразумевали остатучную скорость дроби и они делали акцент именно на скорость дроби ПРИВЯЗЫВАЯ ее к дистанции и кучности.Считайте сами если бекасином попасть в сердце неужели здесь можно подсчитать энергию ,энергия снаряда это убойность дроби ,а не убойность дичи ,а убойность дичи это нужное количество попаданий дроби по жизненно важным органам.
    ДРУГОЙ вопрос ,что избыточная энергия будет бесполезна без достаточной кучности ,вот почему я перешел на тринар ,разогнав дробь№3 до кинетической энергии моно патрона с дробью №0 количеством дроби ,а не супер кучностью поднял убойность патрона.
     
  11. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.284
    Рейтинг:
    6.815
    Благодарности:
    3.163
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Извини за небольшую резкость, но ... написал ты много, но ... не убедительно!!! :achtung:
    За каким хе..м нужна эта суперскорость для чирка? :balbes:
    Я хотел сказать одно - бинары и тринары нужны для ОТВЕТСТВЕННЫХ ОХОТ! Т.е. для той дичи, которую можно добыть, зачастую, только один или считанное количество раз за сезон! И, следовательно, в этих патронах должна быть соответствующая дробь, которая буде надежно поражать эту самую дичь! Но ни как не дробь номером ниже чем ... тройка! :ok:
    А утку и обыкновенным патроном на дистанции 30-35 метров, как правило, пробивает насквозь! :D
     
  12. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    :achtung: Писать много как иван не хочу ,тем более я не читаю двух первых строчек о ивана. :suxx:

    Реально проводил опыты по убойности дроби именно по утке ,главпатрон с дробью №1 не брал утку на дистанции 50 метров ,стрелял два раза по неподвижной цели ,убил когда попал в шею ,после вскрытия выяснилось одна из дробин попав в грудь прошла через ткани и уперлась в килевую кость прям напротив сердца .Заменив дробь на №0 картина только ухудшилась из трех выстрелов получился подранок так как из за малого кол-ва попаданий не были повреждены жизненно важные органы утка умерла спустя два часа от потери крови.
    Повысив кинетическую убойность дроби мы повышает шанс чисто битой птицы .
    МНЕ осталось поднять кучность дроби №3 до 80% тогда патрон будет работать от 30до 60 метров со сто працентной убойностью ,а попадать в дичь это уже личные проблемы каждого.
    ЕЩЕ я автор этой темы , срать на малину как любит о иван не стоит ,если кому не интересны эти патроны прошу проходить молча и мимо.
     
  13. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.284
    Рейтинг:
    6.815
    Благодарности:
    3.163
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    В данном ключе - дальнейший разговор становится бесполезным! :achtung:
    Я на 50 метров утку брал и неоднократно - дробью номер 5! :good:
    А стрелять по уткам "нолями" ... это уже переборчик! И я остаюсь при своем мнении о той нише, в которой может существовать бинар и тринар! :-\
    Извини, но дальше говорить не имеет смысла! По крайней мере мне не хочется тебя в этом переубеждать! Тем более, может быть и я ... не прав в своих суждениях! Время покажет!!! :D
     
  14. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    НУЛЯМИ утку не стреляю :achtung: написал же проверял убойность дроби на дистанции.
    Зачем ВАМ тринар ВЫ утку на 50 метров пятеркой лупите .удачи ВАМ БОЛЬШОЙ на утиной охоте.
     
  15. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.284
    Рейтинг:
    6.815
    Благодарности:
    3.163
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    От "нолей" на 50 метров заяц и лиса падает исправно, не говоря уже об утках! :good:
    Остаюсь при своем мнении, что бинар и тринар - только для пули, картечи и крупных номеров дроби! А все остальное - от Лукавого! ИМХО. :D ;D
     
  16. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    НУ вот а я хотел поделиться рецептом когда у меня все получится. :'(
     
  17. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.284
    Рейтинг:
    6.815
    Благодарности:
    3.163
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Я уверен на 127%, что ты обязательно ... поделишься! :super: :good: :D
    Удачи в изысканиях и ... нас не забывай! <:-( ;D
     
  18. Vov@n-55

    Vov@n-55
    Владмир
    Челябинск. Активист

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    141
    Рейтинг:
    24
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Челябинск.
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Вепрь-сок-94 МЦ-21-12ТОЗ-34
    ХХХ004.Давай делись,очень ждем. :smoke: :beer: :crazy:
     
  19. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Задачи на 2014год.

    1. Поднять кучность до 80%.
    2. Собрать патрон влага устойчивый.
    3. Проверить убойность дроби №5 и №3 на бинаре и тринаре по птицам. >8D
    4. Определить убойность дроби №3 на тринаре на разных дистанциях 30-60 метров.
    5. Сделать вскрытие животных для определения внутренних повреждений.
    6. Достать дробь свинцовую твердость 23 единицы.
    7. Отстрелять контейнер гуаланди Н-30 с кольцом эллея на твердой дроби.
    8. Определить оптимальную скорость дроби привязав ее к дистанции и кучности.
    9 Поделиться с форумчанами.

    :orugie:
     
  20. фаустита

    фаустита
    Ветеран

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    7.882
    Рейтинг:
    5.676
    Благодарности:
    1.655
    п.6 меня очень сильно смущает...
     
Наверх
;