Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Михаил Александрович!
Вы же основной идеолог бинаров, тринаров, в общем разделенки в РФ и во всем мире, а где замеры давления на Ваши отстрелы? Без замеров давления и графиков все Ваши посты пусты! Я сначала думал, что Вас не подпускают к балстволу, а теперь почти уверен, что по факту результаты по давлению с балствола не айс, а Ваша модель ну никак не описывает то что получается по факту.Так бывает, но при этом рано победные реалии тут излагать.
Нет у Вас аргументов против аргументов КМБ1961, да и моих тоже.

 

Господа займитесь делом. Что моя математическая модель описывает, и что не описывает знаю я. Заряжайте и стреляйте мои рецепты как начало работы для внедрения тринаров в серию. Уважаемый Иванов М.Ю. Вы большой специалист по стрельбе пулевыми патронами и создали практические таблицы стрельб на И-57 используя балствол. Или это вранье? Что Вам стоит стрельнуть на балстволе мои рецепты? И снова: займитесь делом.

 

Глубокомысленный ответ. Странная позиция не отвечать на конкретно заданные вопросы. Если вышли на форум с информацией, то принимайте принятую манеру общения.
"Паниковский не обязан всему верить!" (из к/ф)

 

37 стр. пустого разговора...
человек реально заинтересовавшийся в сборе бинара и тринара просто ничего не поймет:ни рецептов,ни фото с отстрелами,ни графиков,одним словом ничего,а почему,да потому что взрослые дяди меряются писульками и за 37 листов не поняли кто из низ умнее!
порубать надо эту тему и делов!

 

Вы невнимательны, или не в состоянии понять написанное. Я не против ускорения снаряда. Речь об использовании тринара при лёгком снаряде порядка 20-25г. Я устал это повторять.
Что касается эффективности использования 28г на дальней дистанции, то Вам уже было сказано не только мной, что нужно добиваться широкой плотной осыпи. Вероятность определения и взятия точного упреждения по движущейся цели на большой дальности снижается, поэтому желателен более тяжёлый снаряд в смысле количества дроби в патроне. По этой причине оружие малого калибра на дальних расстояниях не эффективно и 12к более популярен. Нормальный вес снаряда 12к 32-35г. Зачем его снижать? Как яуже Вам отвечали, для надёжного поражения надо добиваться попадания нескольких дробин, а не проникающей способности. Дробь должна обладать останавливающим действием и экспансивно деформироваться в теле дичи, а не прошивать его насквозь.

 

кмв МИХАИЛ я не против Ваших убеждений .Просто главный папа сказал это так значит так привел рецепт тринара их я отстреливаю.
Я не снижаю вес снаряда 12 калибра главный папа сказал так надо значит так безопасно если всем не верить жить не интересно.
ВЫ говорите что дробь прошивать в принципе не должна так я не против ?тринаром пользоваться собираюсь в особых условиях охоты или дробь на тринаре надо экспансивную делать
ВОТ ПРИЕДУ СКОРО НА АЗОВ ВАШИХ ГУСЕЙ СТРЕЛЯТЬ

 

4 сентября 2013 года совместно с Кислиным М.А. провели отстрел пулевых патронов калибра 12/76 из ружья МР-153 с оптическим прицелом на кучность, снаряженных по схеме «тринар» . Дистанция стрельбы 50 м. Стрельба велась с упора.
Вариант1. Условия заряжания:
1. Гильза импортная 12/76.
2. Порох Вектан АS: 1,2 г + 1.1 г + 1,0 г (общая масса 3,3 г).
3. Пуля Полева (общая масса 22 г, полетная масса 16,4 г)).
Известно из ранее проведенных испытаний, что начальная скорость при данных условиях заряжания составляет 670 м/с. Было произведено пять выстрелов. Поперечник рассеивания составил 69 мм.
Вариант 2. Условия заряжания:
1. Гильза импортная 12/76.
2. Порох Вектан А1: 1,1 г + 1.1 г + 1,0 г (общая масса 3,2 г).
3. Пуля ППЦ (Э) (в дальнейшем ППЭЦ) в сборе 32г (пуля Полева экспансивная целкая)
Известно из ранее проведенных испытаний, что начальная скорость при данных условиях заряжания составляет 560 м/с. Было произведено пять выстрелов. Поперечник рассеивания составил 71 мм.

П.С. Кислин никогда не 3,!4дит и совершенно не вижу мотивов у него делать это.

Михаил Александрович – к.т.н., … Кислин - честный трудяга, потративший много времени своей жизни на модернизацию патронов, вероятно вами же используемых.

 

Уважаемые охотники выражаю благодарность Игорю (igor_356) за помощь в проведение практических стрельб Тринарами из ружья МР-153 с насадкой цилиндр. Ружье функционировано надежно.

 

Уважаемый КМВ. Вы против тринара на легком снаряде. Однако оригинальные легкие пули Полева ( масса в сборе 22 г, полетная масса 16,4 г ) успешно могут разгоняться до скоростей 670 м/с Тринаром. Это реальные стрельбы на кучность из ружья МР-153 4.09.2013 с Игорем.
Условия заряжания:
1. Гильза импортная 12/76.
2. Порох Вектан АS: 1,2 г + 1.1 г + 1,0 г (общая масса 3,3 г).
3. Пуля Полева (общая масса 22 г, полетная масса 16,4 г)).
Известно из ранее проведенных испытаний, что начальная скорость при данных условиях заряжания составляет 670 м/с. Было произведено пять выстрелов. Поперечник рассеивания ( по центрам пробоин ) составил 69 мм.
А это результаты математических оценок:
1. Восходящая ветвь с 0 бар до 1000 бар за время 0 мс до 0,63 мс.
2. Нисходящая ветвь с 1000 бар до 50 бар за время с 0,63 мс до 2,60 мс
Скорость начальная расчетная 670 м/с.

 

МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ РАСЧИТАЙТЕ СКОРОСТЬ И ДАВЛЕНИЯ МОЕГО ТРИНАРА ПО ГУСЯМ.


вектан А1 1.2гр+м92с 1.5гр +вектан А1 1гр на 30 гр дроби.

 

Вячеслав похожий вариант тринар был обсчитан на пули ППЭЦ ( масса 32 г).А это результаты математических оценок тринара с дробью т 12/76 ( завальцовка, высота патрона 70 мм) при условиях заряжания: порох А1: 1,2 г+ M 92S: 1,5 г + порох А1: 1,0 г= 3,7 г; пыж-контейнер Н 12; дробь 30 г:
1. Восходящая ветвь с 0 бар до 880 бар за время 0 мс до 0,95 мс.
2. Нисходящая ветвь с 880 бар до 50 бар за время с 0,63 мс до 2,80 мс
Скорость начальная расчетная 570 м/с. Возможно время нисходящей ветви считается не совсем точно, но это не влияет на точность определения всех других представленных величин.
Для получения скорости до 600м/с я думаю надо поднять давление до 1000 бар. Либо навеской. либо уменьшить свободный ход амортизации.

 

СПАСИБО МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ все учту думаю меньше 600мс нет смысла даже стрелять на дистанцию более40 метров.
плотность осыпи отрегулирую номером дроби и кучностью.

 

собрал патрон вот что получилось.
гильза 70мм после сборки 67мм
общий вес дробь крахмал контейнер 33.5гр
свободный ход амортизации 3мм
возможно нуждается в корректировки характеристик патрона.

 

Вячеслав дополнительно дайте навески и марки порохов тринара.

 

теже что и перед этим вектан и м92с

 

Почему бы им не разгоняться до такой скорости при 3.3г быстрого пороха? Было бы странно, если бы 22г не разогнались до 670м/с. Только какой ценой? Мои сомнения в том, что при этом идёт задержка роста и спада давления и во втором сечении образуется повышенное давление. Какой смысл снижать максимальное давление в патроннике, если избыток вылазит в другом месте ствола? Отдачу Вы таким образом не снизите.
В связи со сказанным, у меня нет сомнений по поводу соответствия начальной скорости расчётной с реальной. В этом отношении математическая модель работает правильно. Смущает другое.
1. Как опытный разработчик патронов и экспериментатор, Вы не можете не понимать, что дульного давления 50бар при тринаре 3,3г/22г быть не может, это фикция.
2. Анализируя временные интервалы от пика давления до якобы 50бар на Ваших математических моделях, наблюдается несоответствие зависимости V=S/t. Например, в данном варианте заряжания время от пика давления до 50бар при 670м/с составило 2,6-0,63=1,97мс, в то время как в другом, предыдущем Вашем варианте при скорости 555м/с это время составило 1,85мс. Во временном континууме потерялись 125м/с скорости. Вы не замечаете этого? Найдите причину этого несоответствия и задайте реальные условия Вашей моделе расчётов, или не приводите временных данных вообще.

Ваши доморощенные эксперименты для кого-то закончатся плачевно! Я даже знаю для кого. :'(

 

Вы бы прислушались к советам опытных охотников. Представляете себе отдачу при 600м/с на 30г дроби и 3,7г пороха? И всё ради обычного снаряда 16 калибра? Его дальше 40м не стоит запускать не по скоростным показателям, а по вероятности попадания в цель. Чтобы надёжно поразить дичь на 40м достаточно скорости 380м/с. Куда Вас несёт? Рано Вам ещё экспериментировать.

 

Зачем же Вы расчитывали скорость для 30г, если общий вес снаряда 33,5г? Ружья не жалко?

 

кмв ниже написано нуждается в корректировки характеристик т.е попросил МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧА пересчитать давление ВЫ этого не видите или не в состоянии понять элементарных вещей
ЖДЕМ от вас отчета отстрела ваших тринаров иначе вы просто ба....

 

Вы бы лучше прислушались к советам, а не бодались. У меня нет соответствующей аппаратуры для измерений параметров. Но есть понятие физических процессов выстрела. Что мешает М.А. подтвердить свои теоретические расчёты практическими измерениями и доказать свою правоту, не понятно.