Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Не совсем понятен смысл огорода, который получается при тринаре со всевозможными нестабильными смесями и сложностью сборки, если (по данным М.Ю.) он показывает запредельные давления, рвёт гильзы и не гарантирует стабильность. Не проще ли продолжить далее эксперименты с M92S, увеличив плотность сборки, более мощный капсюль, или уровень обтюрации для более быстрого сгорания пороха, чтобы пролучить большее, чем 513бар максимальное давление с учётом возможного процента на нестабильность выстрела. Показатель 548м/с в 10м от среза - вполне приличный результат, который к тому-же легко увеличить.

 

ЕСЛИ пик давления растянут во времени ,а не по месту.Почему на тринарах у МИХАИЛ ЮРЬЕВИЧА ДАВЛЕНИЕ КАК У МОНО может в заборе огорода слишком большое отверстие было просверлино.Почему большое давление в то время как бинары прошли гост.

 

Прям в десятку. Не забудем и о других амортизаторах типа Диана и бутербродах. Вы правы, конечно стандартными проверенными приемами есть куда расти.

 

Бинары прошли ГОСТ с теми навесками, снаряжением и комплектующими, которые они имеют при промышленном производстве. Здесь же вовсе не тот бинар и даже вовсе не бинар. О какой растяжке во времени можно говорить, если максимальное давление 1880бар? Его для того и растягивают во времени, чтобы снизить максимальное давление, а увеличить среднее. В данном случае, при тринаре, нужного эффекта снижения максимального давления за счёт увеличения среднего по стволу не получилось.

При таком лёгком снаряде, как 20г, в принципе надо не столько замедлять рост давления, сколько ускорять его спад, т.е добиваться большей прогрессивности горения. Это полезно для разгона при одинаковой массе пороха. В этом случае одинаковое количество газов будут дольше выполнять работу на разгон и на выходе будут иметь меньшую температуру, КПД заряда будет выше. А уровень максимального давления в этом случае регулировать с помощью массы навески пороха, не превышая установленный максимум. Результат применения пороха M92S в моно исполнении, при 20г в этом смысле более перспективен, чем тринар. ИМХО

 

Если давление реально так высоко то у меня есть еще задумки растянуть его по времени и по месту.

 

Так в том-то и дело, что по месту его растягивать не желательно.

Смысл большего уровня разгона - в большем количестве пороха, сгоревшем раньше. Давление и разгон снаряду создают количество газов в единицу длины разгона. Чем большее количество газов (из большей массы пороха) образуется и чем большее расстояние они (все вместе) после сгорания пороха будут толкать снаряд по стволу, тем большую скорость он разовьёт.
Чтобы не допустить растягивание образования максимального давления по месту в случае с лёгким снарядом, надо также предусмотреть уровень необходимой амортизации применительно к мощности используемого капсюля, чтобы снаряд не стронулся с места раньше давлением газов капсюля в период воспламенения пороха. Надо иметь в виду, что мощный капсюль способен сжать амортизатор на длину до 10мм.

 

Надо все варианты проверять в задумках так и есть насчет прогрессивности и не только плюс игра навесками пороха в сепарациях

 

Для начала надо чётко представлять динамику процесса и физическую сущность реализации поставленной задачи. Иначе снова будет получаться "тринар".

 

Как Вы считаете, как должна выглядеть кривая давления на тринаре и в каких пределах должно быть дульное давление?

 

Обратите внимание на вариант снаряжения "Облегчённый" в линейке продукции Главпатрона. http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=9 Пожалуй это идеальная форма для получения максимального разгона при лёгком снаряде. Медленное нарастание давления с длинной полкой на уровне околомаксимального давления. Получается умеренное максимальное давление при высоком среднем давлении по стволу и как результат, лучший разгон и высокий КПД заряда. Думаю, в этом варианте такая форма кривой, это в большей степени заслуга применённых комплектующих, т.к быстрогорящий порох не обладает прогрессивностью горения, зато чутко реагирует на изменение условий горения.

Дульное давление в любом случае при повышенной навеске пороха будет повышенным, из-за большего количества газов и более продолжительного сгорания пороха. Единственный способ уменьшения ДД, это ускорение сгорания пороха по стволу и применение тормоза-компенсатора исходящих пороховых газов.

 

Можно пару слов со стороны !
а не кажеться вам что что результаты озвученные ивановым не более чем пустышка где фото и видео доказательство его слов Он и ранее высказывал свою позицию против бинаров и тринаров , поэтому и мотив есть сделать гнусную каку , интернет то все стерпит .
я оставляю и другие варианты случившегося , что типа снарядил патроны неумело , а может он и прав и совершил прорыв ! Он же изобрел СПИ!

 

О как, "кака"!
Да вы правы интернет все стерпит. Ярлыками бросаются те у кого нет аргументов кроме " как ". Я для себя только понял, что тринарами не занимаюсь лично я, а вы занимайтесь, я же не запрещаю.Флажок в руки вперед.
Только безответсвенные люди рекомендуют пулевые тринары не выдав внутреннюю баллистику! Надо просто вам например или Кислину выложить таблицы отстрела с балствола или графики.
Если бы я получил на безопасном давлении скорость 700 м/сек , да я сам бы впереди паровоза продвигал тринар, потому как мне это ВЫГОДНО.
Так что вместо версий типа может быть выложите сами графики раз Кислин не может или не хочет.
Ну а я уж пойду как большинство поверенным путем на МОНОЗАРЯДАХ ( ИМХО ).
P.S. Ваш пост пропитан лучшими традициями Сталинских репрессий- чуть что ни так - " враг народа ". Да мне ваш тринар по барабану!

 

Ну да. Маркетинговый ход. Он получил прекрасные результаты на тринаре, но для выгоды скрывает их, чтобы "самому царствовать и всем владеть"?

 

Вы как всегда в яблочко.

 

его же не просят разглашать все тонкости и навески .
дабы не быть пустышкой выложи хоть какой то аргумент ,вот тогда будет польза от его постов и он поможет уберечь некоторых людей от опасных экспериментов , а то я смотрю уже некоторые уже решились на отстрел
И я с удовыольствием поверю, так как не являюсь не поклонником ни бинаров ни тринаров и тем более тов. Кислина , хотя вчера на открытии стрелял ИСКРОЙ-М.
Хотя моно заряды Михаила ИВАНОВА которые он хвалит, ( в неумелых руках ), тоже делов наделают не хуже тринара

 

Володь ты как сам? как отстрел , или еще не стрелял ? а то тут уже на тринаре 1882 бар получили

 

Возможно, дело в сборке
ИМХО мое, второй заряд должен начать горение, когда Р макс от первого упало почти вдвое, а это произойдет, когда объем заснарядного пространства увеличится вдвое от момента Р макс.
Насчет момента воспламенения третьего заряда нахожусь в раздумьях

 

Вы не одиноки. Для меня так же не понятно как у господина Иванова буквально десять дней назад с этой же пулей при монозаряде Сунара-42 в 3,6 г. давления получились 500 с хвостиком бар, а теперь при меньшей суммарной навеске тринара в 3,4 г. давление 1882 бар
Логике такое не поддается.
Иванов, озвучьте наконец что это за засекреченный бал ствол которым вы постоянно кичитесь и который не показывает графиков, зато выдает совершенно непонятные цифры максимальных давлений.

 

Уважаемые господа, участники обсуждения данная тема появилась из темы Искра-М ( бинара). Тема Искра-М открыта в феврале 2012 года. Там подробно всем неверующим объяснялась эта полезность. Сам Иванов М.Ю. обращался на завод Искра для поставки на производства его пули в бинарах. Практическое применение бинаров началось с 80-х годов. Теперь тринар - это более тонкий инструмент регулирования внутренней баллистики. Например имея кривую бинара на каком -то порохе и массе метаемого тела можно практически ее же повторить на тринаре на другом порохе или различных порохах в различных частях тринара. Ненадо пугать людей новым словом "тринар". Это хороший тонкий инструмент для повышения скорости полета снаряда из гладкоствольного оружия. Поводу провокаций . Законы физики ни кто не отменял. Если при давлениях до 1050 бар на бинар для тел массой 32-34 г получалась начальная скорость 470-480 м/с, то при массе метаемого тела 20 г при воплощении тринаром такой же по типу кривой давления Вы "легко" должны получить начальную скорость в 1.65 раза выше. Т.е. 792 м/с. Известно, что существует ограниченное количество марок порохов, что не позволяет снаряжать патроны моно, на пример, с легкими снарядами и сверхлегкими снарядами. Не которые марки порохов не доступны для приобретения простыми охотниками в различных регионов России. В настоящее время на патроных заводах России имеются грамотные специалисты ( не хуже , чем за рубежом) и постановка на производство тринара это вопрос лишь времени. С уважением Кислин.

 

Дополнительно сообщаю. что математический анализ показывает, что для ружья калибра 12/76 и снаряда массой 20 г для получения скорости начальной до 750 м/с необходимо создать кривую давления на тринаре:
- восходящая ветвь с нуля до 1050 бар за 0,58 мс;
- нисходящая ветвь с 1050 бар до 50 бар за промежуток времени с 0,58 мс до 1.75 мс.