Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Задал ряд неприятных вопросов Кислину М.А. НАСЧЕТ ЗАМЕРА ДАВЛЕНИЯ В ДВУХ ТОЧКАХ И ТО ЧТО ПАТРОН БУДЕТ ДОРОГОЙ ТРИНАР И ЧТО ЗАВОДУ НУЖЕН ДЕШОВЫЙ ПАТРОН А НЕ ДОРОГОЙ.И ЧТО НЕТ АВТОМАТИЧЕСКОЙ ЛИНИИ ТРОЙНОГО ДОЗАТОРА ПОРОХА.

БЫЛ получен ответ что на заводе ИСКРА балкомплекс позволяет мерять давление в двух точках ,а существующяя линия двойного дозатора пороха елементарна также будет если надо и тройной дозатор импортного производства,а себестоимость тринара будет мизерна выше обычного патрона так что тринаром в будущем будут торговать все сибирские магазины и в РОССИИ тоже и в америке .

 

Исилькулец, чего не пишите, как отстрел? Ждём с нетерпением мнение независемого эксперта.

 

Дело плавно подвигается к патроннику 89 мм... Как раз поместится еще 1 пробкопыж и для звезды остается 9 мм. Если не хватит, можно поджать, пробка жмется хорошо.

 

Уважаемый Михаил Юрьевич Вы сильно заблуждаетесь, что ГОСТ по безопасности уровней давления в двух точках различает монозаряды или бинары ( или тринары) . Требования ГОСТа Р 50530-2010, например, для патронов 12/70; 12/76 едины для всех схем их снаряжения. Не надо людей вводить в заблуждение. С уважением Кислин.

 

Что-то много шума про давление в 162мм от казны. Вы внимательнее прочитайте этот ГОСТ. Не существует ограничения по давлению в этом месте! Откуда Вы его взяли? В ГОСТ Р 50530-2010 определена минимальная! величина давления в 500бар при испытании оружия испытательными давлениями! Там написано "не менее 500бар". При эксплуатационных максимальных давлениях Вы никогда не получите в 162мм такой величины давления! При раздельном заряжании пик давления удлиняется в основном во времени, а не по месту.

 

Рад ВАС слышать на этой теме ВЫ один из немногих кто знает о чем пишет.Все споры ранее были о том ,что давление должно быть не больше 500 бар в точке 162 мм.Этот гост мне непонятен как и многим другим ,считаю что этот гост устарел .И КТО ЕГО ПИСАЛ НАПИСАЛИ ДЛЯ СЕБЯ А НЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ ИЗМЕРИЛИ ДАВЛЕНИЕ СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОЕ И РЕШИЛИ ЕСЛИ КТО ПРЕВЫСИТ ЗНАЧИТ ОНИ УЖЕ НЕ ОТВЕЧАЮТ.

Как ВЫ считаете 1000бар в патроннике при скорости начальной дроби 570 мс и кучности 80% хороший результат .

 

Да нормальный ГОСТ, не такой уж старый, 2010г. Он полностью повторяет требования таблиц ПМК. То, что касается давления 500бар в 162мм от казны, относится только к минимальным требованиям этого давления в этом месте при испытании стволов. Это требование, предъявляемое только к испытательным патронам и условиям проведения испытаний охотничьего оружия.
Испытание ружья по требованиям ПМК и ГОСТа должно происходить патронами, обеспечивающими максимальное давление (измеренное в 25-30мм от казны) в 1,3 раза превышающее среднее эксплуатационное для соответствующего ствола. Напомню, что среднее эксплуатационное давление (а не предельное, как принято считать) для ствола 12/70 составляет 740бар, а 12/76 -1050бар в пьезо-электрическом измерении. Соответственно, испытательные патроны должны развивать максимальные давления не менее 960бар и 1370бар соответственно, а также давление в 162мм от казны не менее 500бар в обоих случаях. Если они этих давлений в конкретном стволе обеспечивать не будут, то они бракуются, а испытания повторяются.
В то же время давления 740 и 1050бар являются предельно допустимыми для промышленно выпускающихся патронов 12 калибра с соответствующей длиной гильзы. Причина ясна, разброс параметров даже лучших патронов составляет до 20%.

Это замечательный результат! Если я не ошибаюсь, только пуля Совестра в промышленном исполнении развивает такую скорость, а тут я понял, дробовой снаряд. Ещё удивительнее 80% кучности при таком давлении. Что за вариант снаряжения? И какая резкость у цели?

 

А вы внимательно почитали? Я вот что понял из этого ГОСТа:
В ГОСТе Р 50530-2010 указаны допустимые максимальные давления эксплуатационных патронов в патроннике, давления испытательных патронов в патроннике и в точке 162мм (для гладкоствола). Для гладкоствола испытательное давление в патроннике 1.25Pmax<=P<=1.6Pmax. В точке 162мм 450бар<=P<=650бар. Т.е. ВСЕ гладкоствольные ружья испытываются давлением 450бар<=P<=650бар в точке 162мм. Но это не означает, что ВСЕ ружья не способны выдерживать давление выше испытательного в точке 162мм. Получается "магнум" загнали ГОСТом в рамки "не магнум" при испытании в точке 162мм.

...получим...и не только на резделенке, но и на монозаряде.

...это как?

 

Да уж. Как это ГОСТ от 2010 года устарел? Может быть каждый день будем переписывать ГОСТы.Теперь мое мнение про давление в 1000 бар, скорость в 570 м/с и кучность 80%. При таком давлении и такой скорости никогда не добиться кучности 80%.Дробь будет мять, будь она хоть в контейнере, хоть в крахмале, хоть на пробке, хоть на бинаре, или тринаре. Для достижения такой кучности, нет необходимости разгонять заряд до таких скоростей.Необходимо другое, а именно- совпадение внутреннего диаметра гильзы и канала ствола.Длинный переход от казенника к каналу ствола.(пример-Иж 54 -10мм, ТОЗ 34- 4 мм) Чем длиннее и плавнее переход, тем лучше. И наконец длинный, плавно сужающийся чок. И последнее, согласованная дробь.Вот если все факторы будут учтены, тогда будет кучность 80%.

 

смотря какая дробь и какой контейнер

 

Не надо так уверенно отвечать. Если в испытательные патроны ввели пометку "не менее 500бар", и это при Рмакс. 1370бар , то даже при таком давлении эту величину в этом месте получить не просто. Или Вы собрались стрелять при таком максимальном давлении? Тогда, бог в помощь...

 

А так, что при раздельном заряжании происходит задержка воспламенения второго состава пороха. Соответственно замедляется процесс роста давления до начала страгивания снаряда. Просто страгивание снаряда происходит позже, но образование максимального давления происходит по месту почти там же, где и у моно. Из-за наличия второго заряда дольше поддерживается уровень высокого давления. В результате уровень максимального давления при бинаре получается ниже, чем у моно с такой же общей массой пороха,но более высокое давление при движении снаряда поддерживается дольше, как у прогрессивно горящих порохов. Происходит своего рода имитация прогрессивного горения медленногорящего пороха с более лёгким снарядом.

Я экспериментировал с моно заряжанием на медленногорящих порохах с лёгкими зарядами вплоть до Сунара -410. Но всё равно, моно заряд уступает по качеству осыпи бинару. Всё-таки крупная навеска, а при Сунаре-410 она 3г, как и при бинаре на обычном порохе, даёт излишне быстрое воспламенение. Как известно, большая навеска сильнее стимулирует горение. При раздельном заряжании этого не происходит.

 

Что же Вы любезный, меня в заблуждение вводите? Я уж и вправду подумал, что обмишурился с новым ГОСТом. Нет, всё правильно я написал. А Вы, хоть и вроде внимательно читали, но неправильно поняли прочитанное. Те цифры, которые привели Вы, даны в ГОСТе с учётом среднеквадратических отклонений и соответствующего коэффициента по количеству отстрелов этих патронов. Т.е это заданные диапазоны нестабильности этих патронов по соответствующему давлению в этих сечениях. Номинальным же давлением остаётся требование "не менее 50Мпа".
Цифры 45Мпа указанного диапазона там указаны с пометкой "не менее", а 65Мпа с пометкой "не более". Т.е в принципе ограничение есть, но оно не 50Мпа, а 65Мпа. Измененилось только требование номинала максимального давления, оно стало "не менее 1,25 раза", но при этом обозначили максимальный предел "не более 1,6 раза" от среднего эксплуатационного максимума. Но следует иметь в виду, что все эти требования относятся только к испытаниям испытательных патронов на баллистическом стволе. Магнум никто никуда не загонял. Оружие как испытывалось максимальными давлениями, так и испытывается. И какое при этом получается реальное давление на 162мм у отдельно взятого ствола, никто не знает и не проверяет.

Естественно, что все ружья, прошедшие испытания могут выдерживать и большие давления не только в 162мм, но и в 25мм от казны! Просто этого никто не проверял. Но обычно, при проектировании геометрии стволов закладывают прочность не менее 3-х кратного превышения массы пороха, соответствующей средней рабочей навеске. Иначе много народу бы полегло.

 

Респект за Ваши пояснения. Рад Вас видеть здесь на форуме

 

Спасибо!

 

Уважаемый КМВ 1961 на основании имеющего у меня опыта по созданию патронов бинаров и тринаров некоторые Ваши утверждения мне кажутся ошибочными. Вполне возможно такими патронами создать давление среднее максимальное эксплуатационное давление пороховых газов в казеннике 1050 бар и также тоже самое в т. 162 мм.На мой взгляд ГОСТ Р 50530-2010 имеет неточности. ненравится, что в п. 5.4 ( требования к давлению пороховых газов...) о точке 162 мм говорится только в подпункте5.4.3. ( для конкретного вида испытательных патронов ...), т.е. как бы вскольз к основным требованиям к давлению. Далее тоже самое происходит в п. 6.5 ( контроль максимального давления .. ), где уровни максимальных допустимых давлений определены приложением Е. Однако в приложении Е ни слова о давлении в т. 162 мм. Вы пишете, что экспериментировали с моно ( порох Сунар 410) на легких снарядах. Можно ли подробнее результаты. Всем будет интересно. На какие скорости Вы вышли? Какое оружие Вы использовали? С уважением Кислин.

 

Очень интересно, какие именно.

 

Да я не спорю, что 1050бар создать можно в патроннике. Но какое нужно максимальное давление, чтобы создать такое же на 162мм? Или Вы думаете, что при бинаре максимум давления смещается к 162мм и там образуются 1050бар? Так этого не может быть! Если максимум давления смещается к срезу, то чем дальше он сместится, тем меньше будет его абсолютная величина, т.к это показательтого, что порох горит медленно, сгорит позже и ни о каких 500м/с скорости речи быть не может.
Мне не совсем понятно, зачем нужно добиваться давления выше 720-740бар, если начальная скорость 500м/с легко получается при этих давлениях. Ещё большая скорость вряд ли нужна, т.к значительно усиливается отдача.

Изначально разговор шёл об ограничении давления в 500бар на 162мм, по поводу чего начались волнения. Я написал, что такого ограничения не существует. И ничего страшного не произойдёт, если такое давление получится в этом месте, т.к стволы испытываются патронами, у которых давление в 162мм больше, чем 500бар. Как выяснилось, ограничение всё-таки есть, но оно равно 650бар.

 

Уважаемый КМВ 1961 по мему ошибочным является Ваше утверждение . что "при эксплуатационном максимальном давлении Вы никогда не получите в т. 162 мм такой величины давления" ( т.е. более 500 бар). Еще раз повторю, что бинары и тринары калибра 12/76 способны создать одновременно в казеннике, например, 1050 бар и в т. 162 мм 1000 бар. Монозаряды с медленно горящими порохами и монозаряды со смесью порохов тоже могут это обеспечить. С уважением Кислин.

 

Речь идет о возможности получения скоростей до 700-750 м/с с ружей калибра 12/76 с массой пули 23-26 г. При стрельбе с МР-153 отдача достаточна переносимая. Об ограничении "650 бар". Это не абсолютная величина, а вероятностная. Можно говорить: массовое количество ружей при предпродажной подготовке в т. 162 мм испытано давление "более 500 бар". Ничтожное количество испытано давлением близким к 650 бар.