Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

*Нарезное оружие

Тема в разделе "Нарезное оружие", создана пользователем ponomarev, 14 авг 2007.

  1. Sibiriak

    Sibiriak
    Сергей Александрович
    Новосибирск Администратор Команда форума

    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    14.313
    Рейтинг:
    17.195
    Благодарности:
    2.511
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    "Стойжер 2000", Hatsan Optima, ИЖ-58, "Ремингтон-700" 223, Браунинг BAR 308
    Да, Леша... Это не от пули зависит наверное. Я теперь целюсь только в голову. Лучше промазать.
    Причины две:
    1. Подранок (если пуля не заде кость и её не развернуло) уходит в нору, а раскопкия больше проводить не хочу.
    2. Взрывание сурка при неудачном попадании в тело меня тоже не прельщает. Я люблю мясо сурка.
     
  2. kem

    kem
    Гость

    Не нужно об этом... потому как не "Мы", но в то же время и не "Вы"... Побеждали не оружием... Посмотрите потери воюющих сторон - сами поймете. Забросали ворога шапками (т.е. мясом пушечным). и поаккуратнее будьте... надоедо уже... Могу и в гости приехать....
     
  3. Sibiriak

    Sibiriak
    Сергей Александрович
    Новосибирск Администратор Команда форума

    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    14.313
    Рейтинг:
    17.195
    Благодарности:
    2.511
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    "Стойжер 2000", Hatsan Optima, ИЖ-58, "Ремингтон-700" 223, Браунинг BAR 308
    Гость1970, поступило еще три жалобы на ВАС. Это последнее, китайское предупреждение. Не удивляйтесь, если вы будете забанены.
     
  4. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.219
    Рейтинг:
    4.624
    Благодарности:
    1.820
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    Ну это смотря как попасть, в эти выхи взято 2 шт, полуоболочкой, биты наповал - оба стояли у входа в нору, но даже не дернулись. То, что стрелять лучше в голову - это понятно, но я ведь специально написал - не снайпер :), поэтому и подыскиваю пулю которая бы наносила наименьшие разрушения, мясо на самом деле не сильно пострадало, а вот шкурку жалко.
     
  5. Павел

    Павел
    Павел
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    1.921
    Рейтинг:
    1.138
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ58-12/70/725; Khan Venator Camo 12/76/760; CZ Canvasback 12/76/760; Beretta Silver Pigeon Sporting 12/76/710 (OCHP); МК03 (orthodox)
    Сергей, ты про голову тут уже неоднократно упомянул ... ты какой-то упор или станок с собой постоянно таскаешь?
     
  6. Sibiriak

    Sibiriak
    Сергей Александрович
    Новосибирск Администратор Команда форума

    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    14.313
    Рейтинг:
    17.195
    Благодарности:
    2.511
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    "Стойжер 2000", Hatsan Optima, ИЖ-58, "Ремингтон-700" 223, Браунинг BAR 308
    Только с упора.
     
  7. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.653
    Благодарности:
    3.554
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Тут возник спор с ЖЕКА83. У него Вепрь, а у меня Сайга, стволы одинаковой длины и калибра. Патроны одинаковые, дистанция и все остальное.
    В чем же суть? Да в том, что когда стреляем с его Вепря по пластиковой бутыли из-под пива 1,5л с водой, то попадая в центр бутыли она лопается, но нет заметных взрывных брызг, а просто вода выходит в две вертикально расположенные трещины по всей бутыли с обеих сторон, а иногда как прошило, просто два отверстия. При таком же попадании с Сайги бутыль как бы взрывается , вода с мелкими брызгами, если не водяной пылью, в разные стороны и бутылка как наизнанку вывернута. В чем прикол, если всё одинаковое? Хотел снять на видео этот эффект и бутылей набрал несколько, но как мистика - фотокамера перестала работать, а дома все с ней нормально. Два попадания в бутыли с Вепря - эффект один, две бутыли с Сайги - стабильное различие. Когда стреляли каждый в отдельности ранее и заметили, что эффекты такие разные, ну думали условия разные, вот и решили сегодня проверить в полностью одинаковых условиях - так же!
     
  8. Leon198754

    Leon198754
    Леонид
    Новосибирск Администратор Команда форума

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    6.115
    Рейтинг:
    31.626
    Благодарности:
    7.514
    Адрес:
    Новосибирск
    Просто это супер экспортна я сайга одним словом! :beer:
     
  9. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.653
    Благодарности:
    3.554
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Дело не в Сайге. и я не хвалиться ею тут пишу. Подобный эффект и от 223го калибра. Мы с братом и с друзьями частенько так стреляем и всегда разрывает высокоскоростной пулей любого калибра. Могу даже видео показать, где совсем маленькая пулька 0,58г разогнанная до хорошей скорости рвет подобную бутыль в дым. Почему с Вепря так не рвет? Даже с 223й сильнее разорвало. Вот несколько старых фоток нашел. Последнее фото - с 223го, но на 50шагов.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      115,9 КБ
      Просмотров:
      674
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      163,1 КБ
      Просмотров:
      707
    • 3.jpg
      3.jpg
      Размер файла:
      170,4 КБ
      Просмотров:
      753
  10. андрей22

    андрей22
    Андрей
    Алтай Ветеран

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    1.492
    Рейтинг:
    522
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    русские гончии (пока мого)
    Оружие:
    сайга 20, 223 ИЖ-27 Е 12к
    Возможно в системе газоотвода дело, простртеляйте 100-200-300м у кого больше падение :-\
     
  11. САНЬЁК

    САНЬЁК
    Александр
    Ангарск Ветеран

    Регистрация:
    14.01.10
    Сообщения:
    595
    Рейтинг:
    35
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Ангарск
    Собаки:
    две лайки
    Оружие:
    бекас-12 А, CZ 550 308 win
    Ну ты Николай задал задачку.... Вообще если бы ты не привёл пример с 223 калибром, То я бы сказал, что из твоей САЙГИ пуля летит заметно медленнее и поэтому " рвёт посуду" . Пример: много лет назад мы стреляли с нашей воздушки и с итальянской. Также: пульки дистанция и евробутылки (из под пива) одинаковы. Так вот; с нашей бутылка или разбивалась илипросто дзынькала, а итальяшка пробивала дырку, а бутылка оставалась стоять. И ещё пример: стрелял я как то по такой же бутылке с комбиннашки "ТАЙГА"... , попал по верхней этикетке. результат близки к предыдущему; бутылка стоит, горлышка нет. По моему мнению, когда пуля пробивает и не рвет, то скорость гораздо выше. Но всётаки я как нибудь сравню своих питомцев на твою заморочку, чё то меня эта тема заинтриговала...
     
  12. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.653
    Благодарности:
    3.554
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Если стрелять по пустым бутылкам - это один эффект, а по таким же но с водой - другой.
    Пустые : чем выше скорость пули в момент попадания и чем меньше калибр - тем проще прошивает , а с малой скоростью пули ту же бутылку разбивает. Это видно на примерах с пневматикой или мелкашкой.
    Если наполнить бутылку водой, то из-за гидроудара ЛЮБОЙ снаряд (не зависимо от веса и калибра) чем выше его скорость тем сильнее разбивает. Чем выше скорость - тем больше и мельче брызги воды и тем сильнее разрывает саму бутылку. Я подобными игрушками занимаюсь много лет и какой то опыт в этом имеется как и в пробивной способности различных пуль различные препятствия. Поэтому вывод напрашивается как раз наоборот - у Верпя почему-то скорость ниже, чем должна быть.
    И не в газоотводе дело. Как пишет Андрей, но в совете прав. Я подозреваю, что в стволе Вепря может быть прорыв газов и от этого ослабление скорости пули. Но далее 100м мы с этого Вепря не стреляли еще ни разу. И логичнее это то и проверить выстрелив на разные дистанции - если это так , то пуля , действительно, должна заметнее снижаться в зависимости от дальности полета, если ее начальная скорость ниже.
    И вопрос то я задал надеясь узнать - сталкивался ли кто с таким вообще ? Может ли быть такое, что ствол настолько шире нужного, что бы прорывались газы и скорость пули заметно снижалась?
    Кроме фото у меня где то было и видео таких гидроударов, но что то не могу все их найти только несколько. Да и интересны ли они? Вопрос то как раз в обратном - почему этого нет у конкретного Вепря, а у всех других стволов со скоростью пули выше 800м/с - есть.
     
  13. Анатолий1978

    Анатолий1978
    Анатолий1978
    П.Сладкое Бывалый

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    444
    Рейтинг:
    313
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    П.Сладкое
    Собаки:
    Русская гончая(выжлец ),Западник .
    Оружие:
    Тоз-34,1973,1978,1980г.в.Мц 21-12,Тайга 30-06/12.Беркут 7,62/54.Чезет452,22LR.Сайга МК 308.
     
  14. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.653
    Благодарности:
    3.554
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Анатолий! Во-первых по пластиковой бутылке очень хорошо видно место попадания.
    Во-вторых - если попадаешь в центр, то тот эффект о котором я сказал выше - показывает, что попал как надо и красиво.
    В третьих - по зверю тоже стреляем.
    в-четвертых - многим хорошим стрелкам надоело просто стрелять по мишени бумажной и уже не я один переключились на мишени к которым не надо подходить, а видно с точки выстрела как попал. На днях мы стреляли и по бумаге и по бутылкам с водой, а парни с Тикки 308 стреляли по половинке кирпича на 300м. Я спросил зачем - а мне "ты попробуй выстрели и сам увидишь - если попал - то пыль кирпичная покажет куда ну в центр или задел. Что туда ходить то лишний раз на 300м и в бумажке крестики рисовать - отстрелялись и уехали." И точно. Попади ка с 308 в половинку кирпича на 300м, да еще с первых выстрелов. Не с каждого оружия и не каждый стрелок.
    Ну и главное - тема то не про бутылки. Я спросил про то, что может ли у нарезного быть так со стволом, что теряется энергия прорываясь через пулю в некачественном стволе?
     
  15. logan

    logan
    Владимир
    Северобайкальск Активист

    Регистрация:
    18.06.11
    Сообщения:
    168
    Рейтинг:
    29
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Северобайкальск
    Оружие:
    МР 18 МН, МЦ 21-12, ИЖ 43, Барс 4-1
    Попробую предположить.
    Может твисты разные?
     
  16. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.653
    Благодарности:
    3.554
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    От твиста зависит кучность попадания пули, а с кучностью то все нормально - ну на 1-2см хуже моей Сайги, но еще ствол то первую сотню выстрелов перевалил вот на стрельбах.
    Твист не должен влиять на скорость пули, а я считаю, что в одинаковых попаданиях с разных нарезных карабинов, один если не превращает воду в пыль и бутылка только трескается повдоль, то это может быть от низкой скорости пули. А от чего она еще может быть ниже, если не прорыв газов ?
    Есть другие предположения?
    Конечно на следующих стрельбах разберемся и проверим все, но когда удастся этот следующий раз осуществить.
     
  17. al-rad

    al-rad
    александр
    омск, подмоск))) Ветеран

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    1.766
    Рейтинг:
    2.142
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    омск, подмоск)))
    Собаки:
    такса ст.гш.-кобель
    Оружие:
    ТОЗ-25, ТОЗ-106,Лось-1(9.3х54R), СВД
    Твист в первую очередь влияет на скорость пули при прочих равных условиях, но... именно важно подобрать определенный боеприпас под ствол: вес пули. скорость-именно которая придется к твисту. Чем больше вес пули, тем ниже ее начальная скорость и тем короче может быть шаг нарезов (легкая пуля на крутом твисте срывается, и мягкая тоже)))) А по прорыву газов- тут обычный калибр в помощь :P Иваныч 72 предлагает-незаменимая весчь, и голову не ломать!!!
     
  18. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.287
    Рейтинг:
    6.823
    Благодарности:
    3.167
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    И все же возможен такой вариант, что твист "наследил"! :-\
    При прочих равных условиях, но разных твистах устойчивость пули после попадания в цель может быть совершенно разной! :achtung:
    Нужно попробовать стрельнУть в тех самых равных условиях, но ... посмотреть какое положение имеет пуля после цели - летит пряменько или уже боком, а для этого нужно поставить дощечки за бутылочками!!! :-\ <:-( ИМХО
    Отлично понимаю, что мое предложение и предположение слегка дебильное, но .. попробовать стоит! :D
     
  19. markowwl

    markowwl
    Владимир.
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    1.330
    Рейтинг:
    367
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    ЗСЛые
    Оружие:
    ИЖ 58-20 . ТОЗ 34-28 Мauzer М 03, 223-300wm 9/3х64. Heym 55 BF 20, 375. ЧZ 452 22RL
    Стреляй БИметалом оболочкой . можно и RWSом ЭВО стрелять они твёрдые, для крупняка. причём у ЭВО есть плечи рубящие как дыроколом для кровотока .
     
  20. скаут

    скаут
    Павел
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    5.183
    Рейтинг:
    3.159
    Благодарности:
    1.223
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    Ирландский сеттер
    Оружие:
    Теперь рогатка!!! магнум!
    Ситуевина такая :) решил проверить карабин перед сезоном, в магазине кентавра с которым охотил всесь прошлый сезон не было, прикупил тулу(вульф) импорт брать не стал, короче все пули пошлина 25см :o в верх, как не пробывал и лежа и сидя и с подпрыгом :D все одно, кучность хорошая пробоины сходяться, но куда СТП ушла в верх? <:-( оптику не трогал,ствол не ронял! Оптику пока крутить не стал, вот думаю возможен такой движняк по причине других патронов ? пристрелка и охота велась с весом пуль 3,56, фульф был 4,0 но это не на столько кретично!Понятно,что подкорректировать в поле займет макс.10 мин, просто думаю в чем косяк, когда +- 10см еще можно понять но не 25-30)
     
Наверх
;