Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Патроны с разделённым зарядом Искра-М. Обсуждение с охотниками и пожелания.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем kislin, 27 фев 2012.

  1. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Для снятия споров по поводу пороха "Сунар 35" в разделенном заряде подтверждаю,что есть практика снаряжения отдельных партий патронов с разделенным зарядом на этом порохе. Еще раз прошу осмыслить физическую картину патрона с разделенным зарядом. Допустим порох Сунар 35 более агрессивный порох, у него рекомендованная навеска в патроне 12/70 : 1,8-1,9 г. а Сокола : 2,2-2,3 г. Но и патрон Искра-М будет учитывать эту особенность пороха. Для Сокола Искра-М: 2,6-2,7 г ; для Сунара-35 Искра-М: 2,3-2,4 г. Причем я неоднократно говорил для проведения систематических стрельб самозарядными патронами, необходимо иметь абсолютную уверенность в том, что среднее максимальное давление ( т.е. эксплуатационное максимальное давление) не превышает норм согласно ГОСТу Р 50530-2010. Физическая картина выстрела патрона Искра-М дает опасений, что переход с пороха Сокол на порох Сунар 35 опасен. Химический состав порохов одинаков. Только за счет разных технологий изготовления зерен пороха порох Сунар 35 горит быстрее, чем Сокол. Обеспечивая конструкцией патрона Искра-М процесс горения пороха Сунар 35, не приводящего для перехода "в разнос" максимального давления пороховых газов можно применять порох Сунар 35 для разделенного заряда. Каждый охотник, имеющий опыт сам отдает предпочтения тем или иным патронам на различных порохах. В настоящее время наибольшее распространение патрон Искра-М получил на порохе Сокол. Он имеет определенные баллистические параметры выстрела, которые укладываются в требования согласно ГОСТу Р 50530-2010. Сейчас идет процесс освоения патрона охотниками, которое за счет революционности конструкции идет с резкими выпадами сторонников и противников. Выражаю благодарность за обсуждения. Буду сообщать дополнительную техническую информацию.
     
  2. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Исправляю опечатку в предыдущем сообщении ...Физическая картина выстрела патрона Искра-м не дает ( именно "не дает") опасений, что переход с пороха Сокол на порох Сунар 35 опасен. ..."
     
  3. Wovan

    Wovan
    Гость

    Хорошо - исправлю, бинарный ЗАряд. В моем понимании это эквивалентно заряду пороха разделенному на две части.
    Смысла сказанного это не изменило. Я нигде не сказал плохого слова в сторону Патрона Искра с разделенным зарядом!

    Просто меня удивляют попытки заявить что все пороха одинаковые, ну только чуть чуть разные. :D
    По большому счету химический состав всех бездымных порохов практически одинаков, а вот результаты использования несколько разные.
     
  4. vvasilew

    vvasilew
    Виталий
    Новосибирск Активист

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    133
    Рейтинг:
    22
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ-34Р, ТОЗ-87-3
    Бинарный - состоящий из двух различных компонентов (например сокол + сунар)
    разделенный - это один компонент разделенный не две части
     
  5. zharkov

    zharkov
    Владимир Жарков
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    269
    Рейтинг:
    64
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    гладкое и нарезное
    Так и я про то же! Не имея рекомендаций по созданию разделенного заряда для каждого вида пороха, наугад подбирать навески и соотношения зарядов опасно. Но, имея средства получения кривых давления, можно для каждого пороха создать инструкцию по заряжанию разделенки. У искры есть все необходимое для этого.
     
  6. фаустита

    фаустита
    Ветеран

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    7.880
    Рейтинг:
    5.676
    Благодарности:
    1.655
    интересно посмотреть на сокол+сунар,пороха с разной скоростью горения...смысл?
     
  7. фаустита

    фаустита
    Ветеран

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    7.880
    Рейтинг:
    5.676
    Благодарности:
    1.655
    точно? или все таки бинарный и есть разделенный?
     
  8. vvasilew

    vvasilew
    Виталий
    Новосибирск Активист

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    133
    Рейтинг:
    22
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ-34Р, ТОЗ-87-3
    Проще всего не пользоваться терминами в которых не разбираешься. А если очень хочется, то открываем словарь и ..., о чудо "бинарный" - двухкомпонентный.
     
  9. vvasilew

    vvasilew
    Виталий
    Новосибирск Активист

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    133
    Рейтинг:
    22
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ-34Р, ТОЗ-87-3
    А если появится ветка форума по патронам Искра+ (с бинарным зарядом)? Некоторые теоретики тут вообще наверно все слюной забрызгают.
     
  10. фаустита

    фаустита
    Ветеран

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    7.880
    Рейтинг:
    5.676
    Благодарности:
    1.655
    двухкомпонентный имеется в виду разделенный на две части?
    в поисковике пошарился,везде инфа по разделению одной марки пороха и называют все это бинарным способом :-\
     
  11. vvasilew

    vvasilew
    Виталий
    Новосибирск Активист

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    133
    Рейтинг:
    22
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ-34Р, ТОЗ-87-3
    Двухкомпонентный имеется в виду состоящий из двух различных компонентов.
    Здесь многие пишут "заряд дроби" а на самом деле это снаряд, и другие несуразности
     
  12. фаустита

    фаустита
    Ветеран

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    7.880
    Рейтинг:
    5.676
    Благодарности:
    1.655
    заряд от снаряда я различаю,я имею в виду,что в бинарном заряде заряд разделен на две не равные части,но одной марки пороха
     
  13. vvasilew

    vvasilew
    Виталий
    Новосибирск Активист

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    133
    Рейтинг:
    22
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ-34Р, ТОЗ-87-3
    Уважаемый faustita цитирую из словаря Ожегова - Значение слова бинарный - -ая, -ое; -рен, -рна (спец.). Двойной, состоящий из двух компонентов. Бинарные сплавы. Бинарная оппозиция (в лингвистике). II сущ.бинарностъ, -и, ж.
     
  14. Wovan

    Wovan
    Гость

    Спорно. В инете так повсеместно называется разделенный заряд (по вашему).

    бинарный
    (лат. binarius). Двойной, состоящий из двух частей. это у лингвистов.

    Вы по прежнему будете напирать на терминологию, или будем обсуждать суть?

    Кнкретно, мне бы хотелось услышать от г-на Кислина технические подробности снаряжения для различных порохов. Цифры, способы. Чтобы иметь возможность сравнить инфу по снаряжению выложенную на Ганзе и опыты Искры. Мне совсем не интересны хвалебные статьи рекламного характера.
     
  15. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.745
    Рейтинг:
    737
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    В скором будующем рискну снарядить бинарный на МВ36Х34гр. а если осмелюсь то и на G3000Х32гр. дроби и получить все данные и по давлениям и по скорости ну и естественно по "куче". Все будет испытанно при свидетелях с сайта, если кто захочет.
     
  16. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.314
    Рейтинг:
    6.931
    Благодарности:
    3.221
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Я позади ... на не большом отдалении ... окопаюсь, пожалуй! Приглашай!!! :D ;D ;D ;D :crazy: :
     
  17. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.745
    Рейтинг:
    737
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Неее, я не настолько дебил, сначало давление узнать нужно.
     
  18. Wovan

    Wovan
    Гость

    Интересно конечно. Еще очень интересен результат на не тяжелых подкалиберных пулях типа Гуаланди - Полева в районе 28 гр.
     
  19. zharkov

    zharkov
    Владимир Жарков
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    269
    Рейтинг:
    64
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    гладкое и нарезное
    у меня есть полпачки таких патронов сунар42 + сокол - Искра+ называются, могу дать несколько патрончиков для опытов :)
     
  20. фаустита

    фаустита
    Ветеран

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    7.880
    Рейтинг:
    5.676
    Благодарности:
    1.655
    спасибо!воздержусь :)пока...
     
Наверх
;