Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Патроны к нарезному

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем НиколайШ, 26 апр 2009.

  1. андрей22

    андрей22
    Андрей
    Алтай Ветеран

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    1.492
    Рейтинг:
    522
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    русские гончии (пока мого)
    Оружие:
    сайга 20, 223 ИЖ-27 Е 12к
    Есть не ссылки а факты, не веришь попробуй сам ;)
     
  2. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.151
    Рейтинг:
    2.158
    Благодарности:
    1.027
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    Меня вот тоже удивило предположение, что у всех пуль жопка тяжелее...
    Не могут такие пули нормально летать!
    Такая пуля просто развернется в полете и полетит задом наперед из-за трения воздуха.
    Я тоже не специалист, но понимаю так, что пуля со смещенным центром тяжести имеет этот самый центр тяжести чуть поближе к середине пули, чем у многих других. Но все равно этот центр тяжести должен быть ближе к носику пули, иначе она в полете будет вращаться как попало. :-\
     
  3. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.655
    Благодарности:
    3.555
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Мой сын прочитал цитируемое и долго ржал, ну что взять - ребенок несмышленый. Ну да конечно! пули делают из пластмассы и в носик напихуют свинца для тяжести, а в зад ваты и все пули полетят как предполагают не специалисты. Я вот один тут специалист утверждаю, что у пули зад тяжелее носа, ну промерь по весу и станешь специалистом. А попробуй внимательнее просто посмотреть на пулю длиной около 2,8см свал на носик начинается с 1,2см от задка , мысленно замерить середину и подумай чего и куда напихать надо, чтоб хотя бы к середине был центр тяжести по длине пули. Как она вообще полетит, не то что нормально это ж идиоты не специалисты придумали ей задать вращение.
     
  4. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.151
    Рейтинг:
    2.158
    Благодарности:
    1.027
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    Мдя, про вращение я и позабыл! :D <:-(
     
  5. гость1970

    гость1970
    иван
    чита Ветеран

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    885
    Рейтинг:
    241
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    чита
    Бред какой то %), да и только :D
     
  6. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.151
    Рейтинг:
    2.158
    Благодарности:
    1.027
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    Совершенно согласен! Очень глубокомысленное изречение.... %)
     
  7. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.315
    Рейтинг:
    6.921
    Благодарности:
    3.220
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Истина была не в вине, а именно в этом восклицании! :D :D :D
     
  8. sprut

    sprut
    Алекс
    Сибирь Бывалый

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    426
    Рейтинг:
    135
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Сибирь
    Собаки:
    есть
    Оружие:
    ТИГР- 7.62х54. ИЖ-58. ЛОСЬ-7.
    Совершенно верно, Мне "посчастливилось" служить в армии как раз на начало 90-х. Обепечение было довольно скудно, и начальник заставы, разрешал стрелять коз, что-бы, как-то улучшит питание на заставе. Ак-47 5,45х39. При разделке, коз все кишки были как-бы смотаны, если по ним попадёш, пуля кувыркается в нутри тела. Пацаны были, делали брелки из пуль,носики пуль все были пусты без свинца, за пустотой маленько свинца и почти сразу стальной сердечник http://boepodgotovka.ucoz.ru/index/0-17
     
  9. Sibiriak

    Sibiriak
    Сергей Александрович
    Новосибирск Администратор Команда форума

    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    14.313
    Рейтинг:
    17.197
    Благодарности:
    2.512
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    "Стойжер 2000", Hatsan Optima, ИЖ-58, "Ремингтон-700" 223, Браунинг BAR 308
    "Тема пуль со смещённым центром тяжести затрагивалась в специальной литературе неоднократно. Но тем не менее мифотворчество в этой области не прекращается и поныне.

    Одни авторы красочно расписывают ужасы действия этих пуль, иногда даже выступая в роли «очевидцев», другие авторитетно заявляют, что никаких пуль со смещённым центром тяжести в природе не существует, третьи возражают им, приводя какие-то неудобочитаемые чертежи, таблицы и схемы.

    Неискушённый человек, наблюдая всю эту полемику, вряд ли сможет составить себе истинное представление об этих таинственных и легендарных боеприпасах, которые, по заверениям некоторых журналистов «со смещённым центром совести», разрабатывались в специальных лабораториях и испытывались на заключённых, приговорённых к смерти.

    Все это чушь. Пули со смещённым центром тяжести существуют, но не так, как об этом говорят профаны с гипертрофированной фантазией. В них нет ни катающихся шариков, ни каких-либо подвижных частей. Все гораздо проще, но и гораздо сложнее.

    Любая пуля в полете может быть описана тензорным уравнением, в которое входят ее центр тяжести (ЦТ) и центр аэродинамического давления (ЦД). Эти два центра практически никогда не совпадают, но всегда находятся на оси вращения пули.

    Вам приходилось играть в дартс? Стрелка с иглой и оперением — пример устойчивости в полете. Ее центр тяжести находится в передней части, а центр давления — в задней. Если же вы попробуете бросить стрелку оперением вперёд, то действующая на неё сила сопротивления воздуха создаст опрокидывающий момент относительно центра тяжести. В результате стрелка все равно перевернется носовой частью вперёд.

    Большинство остроконечных пуль устроены приблизительно по тому же принципу. Центр тяжести находится ближе к носовой части, центр давления — ближе к хвостовику. Но разнос ЦТ и ЦД в пулях невелик, так что достаточной стабилизации в полете он не дает. Именно поэтому пулю закручивают вокруг продольной оси. Осевое вращение придает пуле дополнительную устойчивость в полете. Это — так называемая гироскопическая стабилизация.
    Чем больше диаметр пули и чем выше частота ее вращения, тем лучше ее стабильность.

    Появление промежуточных малокалиберных патронов (калибр 5,45 мм) привело к необходимости некоторой модификации оружия. Сравнительно маломощный патрон не мог обеспечить хорошей дульной скорости при малом шаге нарезов ствола. Большая часть его энергии расходовалась на раскрутку пули, а не на ее ускорение. Нарезы малокалиберного автомата АК-74 стали более пологими по сравнению с АКМ.

    В итоге оказалось, что снижение частоты вращения и уменьшение диаметра пули привело к значительному ухудшению её стабильности. К тому же требования сверхзвуковой аэродинамики сделали малокалиберную пулю ещё более нестабильной, поскольку привели к расположению ЦД перед ЦТ. Впрочем, какого-либо значительного опрокидывающего момента это не создавало. Введённый в конструкцию автомата дульный тормоз-компенсатор обеспечил «мягкий» режим входа пули в неподвижный воздух.

    При соударении с любым препятствием поведение пули калибра 5,45 резко меняется. Возникает значительный опрокидывающий момент. Законы сохранения энергии и момента импульса приводят к тому, что вращение вдоль продольной оси сменяется вращением вдоль произвольной оси, проходящей через центр тяжести. Это явление называется гироскопической прецессией. При этом продольная ось пули начинает описывать в пространстве конус.

    Такое поведение пули заметно увеличивает травматический эффект при поражении небронированных живых целей. Однако никаких чудес типа «попала в плечо, вышла через пятку» нет и быть не может. Подобные сведения создаются и распространяются людьми, патологически неспособными к логическому мышлению.

    Итак, вывод.
    Смещённый центр тяжести — это скорее не характеристика отдельно взятой пули, а свойство малокалиберной системы «оружие-патрон»."
     
  10. Sanych-ya

    Sanych-ya
    Евгений
    Красноярск-Железногорск Ветеран

    Регистрация:
    24.01.10
    Сообщения:
    655
    Рейтинг:
    185
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Красноярск-Железногорск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    тоз-78-01, мр-153
    А как мужик?...
     
  11. МАКО

    МАКО
    Максим
    Кемерово Бывалый

    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    430
    Рейтинг:
    116
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кемерово
    Оружие:
    Иж-27ЕМ, Барс 4-1 Rem Премьер, Khan Matrix Natura Kine-Sys
    Полагаю это в комплексе с остроконечной малокалиберной пулей - основной фактор приводящий к такому эффекту.
    Про барсовский патрон 5,6*39 такого не слыхал, но там и пуля тупоконечная. Может именно поэтому барсовские патроны не снаряжают остроконечными пулями.
     
  12. tihachov

    tihachov
    Роман
    Кострома Бывалый

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    250
    Рейтинг:
    18
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Кострома
    Оружие:
    МЦ 20-01, SABATTI ROVER 870 308 win МР-18 мн 308win ТОЗ 78-17
    Вот, стрелял нашим Барнаулом полуоболочкой. Расстояние 100 метров.Бумагой закрыл, потому что сын из пневматики подпортил немного. Четвёртый ушёл в отрыв, думаю, что по моей вине.
     

    Вложения:

    • P1000933.JPG
      P1000933.JPG
      Размер файла:
      31,5 КБ
      Просмотров:
      848
    • P1000935.JPG
      P1000935.JPG
      Размер файла:
      45,5 КБ
      Просмотров:
      805
  13. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.655
    Благодарности:
    3.555
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Распилил пулю 5,45мм и в общем то никакой пустоты нет в носовой части, но стальной сердечник не на всю длину, как в первых образцах было, а на 2/3 от хвоста, а в носике свинец. Но от этого пуля в носовой части не тяжелее задка. Оболочка сделана из биметалла и магнитится хорошо. После выстрела за счет толстой и прочной оболочки пуля в песчано-глиняном препятствии не изменилась практически.
     

    Вложения:

    • 7,62 и 5,45.jpg
      7,62 и 5,45.jpg
      Размер файла:
      188,5 КБ
      Просмотров:
      805
    • распил.jpg
      распил.jpg
      Размер файла:
      134,5 КБ
      Просмотров:
      833
    • носик.jpg
      носик.jpg
      Размер файла:
      126,2 КБ
      Просмотров:
      821
  14. САНЬЁК

    САНЬЁК
    Александр
    Ангарск Ветеран

    Регистрация:
    14.01.10
    Сообщения:
    595
    Рейтинг:
    35
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Ангарск
    Собаки:
    две лайки
    Оружие:
    бекас-12 А, CZ 550 308 win
    Мужики вы о чём? Вы вчитайтесь! Этот "смутьян" валера 82, очередную бредятину "выкинул". Да он и в АРМИИ, то ни когда не был, или кто нибудь видел СКС под патрон 5,45-39?
     
  15. гость1970

    гость1970
    иван
    чита Ветеран

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    885
    Рейтинг:
    241
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    чита
    Да все нормально ;),лиш бы был повод отличится в познаниях да остротой блеснуть.
    Тут палец в рот не клади .Откусют по саму ногу. :D
     
  16. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.315
    Рейтинг:
    6.921
    Благодарности:
    3.220
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Да ну ладно вы! Может быть он "служил" в какой-нибудь чрезвычайно сверхсекретной части с суперновым оружием! :crazy: %) :-\
     
  17. САНЬЁК

    САНЬЁК
    Александр
    Ангарск Ветеран

    Регистрация:
    14.01.10
    Сообщения:
    595
    Рейтинг:
    35
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Ангарск
    Собаки:
    две лайки
    Оружие:
    бекас-12 А, CZ 550 308 win
    Ага так и есть, утром встанут, зарядку сделают, снимут со стены СКСы со смещёнными центрами.... И айда на медведей. К обеду придут, СКСы на стенку, медведей в столовку,,,пожрали телек позырили и--и спать до завтрашнего утра... А утром опять всё сначала, по стратегическому плану. :D
     
  18. tihachov

    tihachov
    Роман
    Кострома Бывалый

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    250
    Рейтинг:
    18
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Кострома
    Оружие:
    МЦ 20-01, SABATTI ROVER 870 308 win МР-18 мн 308win ТОЗ 78-17
    А вот так выглядит Новосибирская полуоболоченная пуля выстреленная со 100 метров в мешок с песком. Резултат работы пули - никакой.
     

    Вложения:

    • P1000939.JPG
      P1000939.JPG
      Размер файла:
      32,5 КБ
      Просмотров:
      831
  19. tihachov

    tihachov
    Роман
    Кострома Бывалый

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    250
    Рейтинг:
    18
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Кострома
    Оружие:
    МЦ 20-01, SABATTI ROVER 870 308 win МР-18 мн 308win ТОЗ 78-17
    А так выглядит Барнаул оболочка. Растояние 100 метров. Пршёл через берёзу. Сохранил начальную массу 80%
     

    Вложения:

    • P1000937.JPG
      P1000937.JPG
      Размер файла:
      40,5 КБ
      Просмотров:
      827
    • P1000936.JPG
      P1000936.JPG
      Размер файла:
      36,4 КБ
      Просмотров:
      794
    • P1000934.JPG
      P1000934.JPG
      Размер файла:
      34,7 КБ
      Просмотров:
      817
  20. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.655
    Благодарности:
    3.555
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Я думаю нормальный результат с полуоболочкой. То, что свинец улетел куда то в песок, то это ничего особо не говорит, но надо было его найти и взвесить. Если целым куском , то хорошо, а если как НПЗовский свинец в томпаке разлетается в мелкие кусочки(есть фото выше), то уже похуже. В моих фото в теме выше есть пуля Барнаул п/о прилетевшая в позвоночник мишке и выглядит аналогично, но свинец остался внутри оболочки за счет твердого сопротивления кости. Песок такого сопротивления не создает и тормозя оболочку позволяет более тяжелому свинцу вылететь и продолжить путь дальше. А вот оболочка через березу - это для любителей стрелять через деревья в дичь, а какая толщина березы?
     
Наверх
;